Re: [閒聊]各位心目中的Dream Theater是怎樣的?

看板RockMetal (金屬音樂板)作者bilibulu ( )時間19年前 (2005/08/01 20:50)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《EddyGuitar (TESOLguitarist)》之銘言： : ※ 引述《youngerh (purple haze)》之銘言：我聽所有的曲子一定是先聽riff再鼓點在這邊就先講鼓點跟本身是鼓手的關係吧個人很佩服的鼓手有麥可肉鬆尼 slipknot的Joey 墮落體制和懶趴(LP)鼓手她們的點其實不好抓但是都有跟著旋律走跟著riff 鼓點一定都是經過精心設計過的一首歌從頭聽雙踏踢到完我覺得很白痴完全沒意義好的歌要求的是和諧整體感起承轉合和高潮的帶出就跟寫作文是一樣的很多團都會踢雙踏很多團過門快狠準但永遠會被討論的就是那幾個鼓手想辦法在樂句間去做一個橋樑再想辦法把東西補齊不會讓某一拍空掉即使是一個反拍的點都可以讓這個感覺完全不同這就是編鼓點這就是編曲這就是音樂中很重要的對位來說DT跟slipknot鼓手為什麼總是會被人家拿出來討論很簡單的原因你聽他的鼓點就是一直跟著歌曲不停往前走但她們可以在你莫名其妙的地方來個哭霸雙踏去墊音樂的底讓她聽起來厚實雙踏拿來當裝飾音的使用更是有助於曲子跳動的感覺會有跑的感覺當然啦她們的過門更是不用講啦在那短短幾拍間可以做一個"秀"的感覺再馬上接給其他樂手不會相衝很清楚知道什麼時候是可以表現技巧的地方一首曲子怎麼可能永遠是主唱唱到尾吉他solo到尾貝斯從頭跟到尾呢?? 其實聽這兩個鼓手非常有趣她們有很多地方是很相同的一開始的鼓點搭配riff非常有氣勢後面還是可以帶出高潮會讓人有要噴的感覺跟吉她的節奏時不用花俏有對到點就好來點小技巧如同天外神來一筆讓人有耳目一新感覺這樣就夠了完全不用汲汲營營地表現技巧還有很多感覺真的是需要靠自己去聆聽去欣賞多聽一些令你感動的橋段比較妳的感覺挺有用的 ^^ : : 關於Mike Portnoy : : 可以參考他出的教學帶Liquid Drum Theater : : 裡面有很詳細的介紹不論是樂團打鼓技巧還是個人感想 : : Mike Pornoy已經連續好幾年被modern drummer magazine的讀者評選為 : : 最佳前衛鼓手 : : 這裡指的前衛通常是指歌曲中有玩變拍變速奇數拍 : : 至於意境前不前衛我覺得看個人啦 : : 如果說不斷創新突破超越自己就算前衛的話其實伍佰也蠻前衛的不是嗎? : : 我覺得Mike Portnoy的強是在他打一首歌可以很精準的對到該對的點 : : 當然還必須經過一番奇數拍變拍變速的折騰 : : 常常一首歌下來10幾20分鐘他都能像是背誦一般毫無差錯的把鼓點打出來 : : Dance Of Eternity就是一首變拍到很誇張的歌 : : 至於節奏上他不常踩滿整個16bit的雙大鼓 : : 我覺得rock節奏的成分比較大 : : 另外我很喜歡他打的jungle groove 尤其是奇數拍的jungle groove 很好聽 : : The Great Debate, Home等都有很不錯的jungle groove : : 而他的過門很常用小鼓大鼓的linear groove : : 再加上他的鼓具頗多聽起來感覺很有變化 : : Mike Portnoy打的東西其實並不算很快比起許多黑死團來說 : : 也不會很古怪比起許多fusion jazz的高手來說 : : 動作也不會很花稍比起virgil donati等高手來說 : : 個人覺得要是沒有john petrucci和john myung : : mike portnoy也不會那麼出名 : : 至於說dream theater的音樂感覺很像jam出來的 : : 我倒是覺得還好因為他們的對點很多沒辦法太隨意的jam : : 反而是mike portnoy在幫neal morse打鼓時 : : 有些作品還頗像是jam的歌 : : 以上是個人的淺見 : : 其實技巧難不難倒是其次 : : 還是自己喜不喜歡那種音樂最重要了 : 雖然很多人都把DT捧上天， : 但是我想以一個"相對值"的觀點， : 取代所謂絕對值的角度。 : 我的看法是 : DT是在某些方面"相對"地強， : 因為音符包含半音也才12個， : 但卻可以搞出另部分人動容噴淚或是血脈噴張的前衛金屬， : 但也能搞出令部分人不屑的芭樂市場情歌， : 或是所謂用來癱瘓好樂迪點歌主機的十大金曲。 : 效果器雖然大致上也就那幾種， : 但是卻可以用不同的方式和想法， : 加上與其他樂器的呼應， : 羅織出不同的音樂張力。 : 我覺得DT是在某些方面很值得我們讚揚， : 但不是說整個前衛金屬就只是靠他們在獨大。 : 聽了一些團例如Attention deficit, Ark, Ayreon, Bozzio Levin Stevens, : Cairo, Cyril Achard, Condition Red, Derek Sherinian的一系列作品, : ELP, Evergrey, Elegy, Empty tremor, Explorer club, Event, Fates warning, : Ice age, Idiot King, Jordan Rudness一系列作品, King crimson, Lemur Voice, : MULLMUZZLER, Magnitude 9, Niacin, O.S.I., Opeth, Pains of salvation, : Pink Floyd, Royal Hunt, Rush, Shadow gallery, Stramonio, Secret sphere, : Section A, Stonehenge, Secret sphere, Transatlantic, Timestorm, Porcupine tree : 之後, 我真的覺得其他團很多東西是DT所營造不出來的 (或是說那不是他們的意識型態) : 這才是我說DT是相對地強的原因。 : 我一開始聽DT的時候真的不太能接受， : 因為那一陣子我主要接觸的是一些七八零年代的所謂經典搖滾， : 其特色就是一首歌的曲式與和絃延伸都蠻能"預測"出來。 : Bassline怎麼跑也都大概不會超乎自己對於搖滾或是金屬的認知； : 鼓的方面也很少有極為花俏的表現 (並不是花俏不起來， : 而是這樣做可能會破壞整體的平衡吧)； : 那吉他方面的tone也不會相差太多， : solo的riff感覺每個團不會說差異至鉅； : 歌詞方面也大概離不開那幾種議題， : 比較少有前衛團很多具有抽象跳脫式思考 : 或是意識流的文字表現。 : 而且歌詞的文字譴詞 (diction)方面也使用較為一般的字彙， : 應該很少艱澀到要另外去查字典的。 : 後來 : 當我對吉他和樂理的接觸越來越多的時候， : 真的就對DT這種極為嶄新的音樂有了莫名的著迷。 : 以歌詞來說， : DT的作品有了接近英詩的架構。 : 使用了更為文學的字彙 : 而更加延伸意識型態的廣度。 : 由於不是那麼白話， : 我們樂迷在解讀上也因為詮釋的角度不同， : 而賦予歌詞本身不同的生命力 (類似文學批評領域的讀者接收理論批評)， : 這樣的文字其實是很有價值的。 : 吉他方面， : John Petrucci紮實的arpeggio與各種音階的交互混用， : 真的營造出一股令人難以預測的期待性， : 其刺激就在於處處有驚奇， : 這也是前衛吉他難得的地方。 : 而John另外一個令我讚嘆的地方是， : 他的吉他riff本身就營造出一份節奏性與動能， : Pull me under一曲就是一例。 : 在吉他的tone方面， : 我只能說調的真的恰到好處， : 好在於能有前衛音樂所要的那種聽覺張力。 : 另外， : John在一首歌裡面的吉他彈奏配合變拍的同時， : 他的演譯方式也跟著呼應。 : 這樣的吉他彈奏真的營造出電影裡一幕幕的轉換， : 也許這也代表了樂手在思考抑或情緒的切換。 : 處處都有戲劇性! 這就是夢劇場! : 其他值得讚揚的地方是他的吉他隨著每一張專輯的推出 : 都可以聽到有別於前作的進步之處。 : 不論是音階的變化使用或是彈奏型態的巧妙配合。 : 這樣不斷追求進步的一種音樂延伸， : 也是讓我們欣然神往的地方吧， : 有哪個前衛樂迷希望看到自己支持的樂團滿足於現狀呢。 : (對前衛樂團來說，維持現狀大概就是一種退步吧) : 另外一提， : John的acoustic guitar彈奏能力也是令我喜愛的地方。 : 刷chord與選擇延伸chord的地方也是很對味。 : 在Mike鼓的方面， : 我想他有別於別的鼓手的地方， : 並不是那種猛幹雙踏地拼速度和力度。 : 他令我讚嘆的地方， : 應該是不同的鼓組與其他樂器的呼吸。 : 就是那份"巧妙"讓我著迷， : 彷彿一首歌光專注於聽鼓的表現就可以吃的很飽一樣。 : 當然他開發出一些比較少見的打法， : 也是造成DT整體作品加分的地方。 : 少了Mike具有濃厚個人特色的鼓技， : 我想DT也就等於少了火車頭一樣。 : Bass方面， : 常常可以聽到bassline本身就是一條旋律線或是solo的彈法， : 但有時候又很規矩的退居幕後配合吉他和鼓的行進， : 或是配合吉他作對位， : 是令我蠻欣賞的地方。 : Keyboard方面， : 雖然換了幾任不同的樂手， : 但是他們的貢獻就是替DT的音樂配置出更大的場面， : 或是說更具有空間感的音樂模式。 : 而有時表現抒情曲的時， : 我們又可以聽到非常emotional的彈奏， : 從指尖流洩的音符， : 好像就構築出一段你我身邊的故事。 : 當然在音色特效的選擇上， : 也是把DT的音樂推向另一個高峰的關鍵。 : 現任的keyboard手有深厚的古典素養， : 我覺得這是他們繼續發展的一個重要關鍵。 : 在vocal方面， : LaBrie的歌聲如果跟其他前衛團比較的話， : 能表現的層次是很寬廣的， : 不會說只擅長死硬飆高的那一面。 : 整體說來 : 我最讚賞DT融合的那一面。 : 雖然有人會說大家都會融合， : DT有啥特殊的地方。 : 但我覺得DT就是能夠把現有的音樂元素當作顏料， : 彩繪出一幅幅很對味的音樂藍本。 : 時而猛烈的野獸派； : 時而娟細的東方派； : 當然比較多的是抽象派。 : 其實對於融合的追求， : 不也就代表我們對既有音樂的不滿足作為一種動機， : 爾後延伸出的音樂突破嗎？ : 大家都可以融合， : 在爵士樂派也是一樣， : 但就是有幾個人融合的特別令人讚賞， : 特別讓人期待而值得晚輩學習。 : 也因為這樣， : 樂手們不能怠惰， : 因為嶄新的前衛音樂是要不斷開發的。 : 我覺得DT並不是獨尊啦。 : 舉例來說， : 我也超愛Symphony X的音樂， : 因為他們有很多在DT裡聽不到的"戲劇張力"或是"驚悚"的編曲橋段。 : SX裡面常常會聽到減七和絃的使用， : 營造出那種古典戲劇性， : 這也是DT所比較沒有的。 : 另外，像Shadow Gallery因為有大量樂器的配置， : 也營造出DT比較少見的"太空"氣勢。 : 而經典前衛老團Pink Floyd的音樂本身有著大量讓我"感動"的地方， : 真的是一種莫名的感動， : 這也是DT比較少有的。(我對DT的"讚嘆"比較多) : 最後 : 每個前衛團都有自己的音樂意識型態， : 所以都有比較見長的地方。 : 那麼， : 由DT開始著迷的我們， : 在接觸其他樂團的時候， : 不就是一個延伸自己聽覺領域的方式嗎？ : 而且， : 我們可以藉由接觸別團的前衛特色， : 來重新審視DT的音樂， : 產生新的批評價值。 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.86.225