Re: [轉錄][影音]臺灣金屬團infernal chaos

看板RockMetal (金屬音樂板)作者karou99 (操的國度，操的語言)時間19年前 (2006/06/04 19:11)推噓13(13推 0噓 9→)

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※ 引述《Mayhem (來含我小弟)》之銘言： : Infernal Chaox去年和Grim Force在日本Live House巡迴演唱，今年和Metal Safari巡迴 : 為啥麼拿他們跟國外樂團比較會讓人覺得很奇怪呢？ @@a : 容易引戰的閃靈我就不講了 ╮(╯_╰)╭ 閃靈很讚啊只是最新那張實在吃不下去 ╮(╯_╰)╭ : 你覺得我拿史派克的Rampancy跟些國外的地下碾核團比較會讓人很不自在嗎？ : 或者我拿阿爸濕的Ancient Mastema跟些國外高速黑團一起討論有啥不妥嗎？ : 就像我認為國內的Tizzy Bac並不輸國外的Ben Folds Five，為啥麼不能提出來比較？不過文中是概括泛指國外樂團並沒指出特定樂團比較 : "台灣樂團要發展在地特色"跟"國內國外樂團不能相提並論"完全是兩碼子事這點是我表達有誤我自己看了推文也感覺很饒舌推文中解釋不清楚的地方我用下文解釋清楚一些 : 我比較不能理解的是後者的論點→IC技術水準來說當然是有，但總是跟國外比較一定吃虧 : 究竟是國外真的再爛的團都比台灣團好，還是我們認識的都是國外那些略具名氣的樂團？以下是個人觀察感想用另一角度觀察如有冒犯那也不是我本意文中若有問題請多指教我所謂的吃虧是並非是指技術水準現場表演台灣不缺音樂人才而是對於認同的問題或許我當初不該用吃虧這字眼表達不清楚被誤會了 (總是跟國外團比較真的好嗎? 國外迷思? ) 長期以來總是從西方吸取文化內涵挪用後變成我們台灣自己的音樂搖滾樂或是金屬樂總是漂洋過海來的文化台灣本土也發展出某些很有在地特色的樂團如交工濁水溪閃靈等等之類但以我自己觀察的心得來說某些樂團依然只有盡可能複製了音樂形式雖然有技術有技巧有花心思做音樂但做出來的讓人一聽啊~~~還是感覺從國外那套挪用過來而已不管是歌詞內容樂曲形式最後綜合起來的整體感覺就是如此 IC給我的感覺就是這樣從當初他們初次提供線上DEMO試聽的時候(幾年前了吧) 我就很興奮的去聽看看想說小黑的鞭團應該可以帶給我共鳴的快感結果呢感覺很失望當初並無其他想法可描述這種感想現在就知道原因了我不否認IC的樂手的能力以及做音樂的心思與努力其他樂團也是但是以IC的例子來說鞭團感覺就是一支鞭擊金屬樂團當某些人推薦說啊這不輸給國外樂團我自己的想法就是只是很有形式跟樣子的一支樂團 (有"國外"鞭團的形式) 音樂上沒啥特色轟轟轟的一下就無了 (咦沒了嗎) 如果要硬用與國外樂團比較照大家最喜歡運用的邏輯那到底是比較國外樂團的哪一方面? 技術? 吉他爽度? 飆鼓程度? 編曲? 主唱? 舞台表演? 能比較的東西太多了一般人或許會用直覺歸納整體感覺說:啊不輸給國外樂團但以我"自己"來看感想是IC只有形式上的水準感覺是有像國外樂團的style 但"不輸給國外團" 當看到這句話的時候實在感覺很奇怪咧? 所以看到要用國外樂團來做比較時候實在腦海中無法有所感覺爽度嘛? 共鳴度嘛? 不輸國外團對部份人來說這句話是OK 對於我這種較機車比較喜歡從別的角度思考者就不OK 當然應該是只有我這樣想所以只有我發這篇文章 (以下扯遠了可能離題) 總是由西方觀點西方水準來觀照自身音樂是要讓人引起共鳴所以應該某種程度上也是共同追求的目標以鞭擊金屬舉例直接的感官刺激可能就是要猛!狠!爽! 其他方面可能是要有編曲的巧思創意特色或是整體精神內涵(對於我這種挑剔者) 這些都是樂團所要追求的同樣目標為了要湊合起來達到給予樂迷最大共鳴但最後卻都只有複製到了形式上的樣子其他呢? 咦? 在地的特色去哪了? (或許不一定要在地只是要特色) 好比E.Said提出的東方主義觀點西方世界觀點中的伊斯蘭教東方世界表現在自己的電影書籍新聞之中好像這就是東方世界的全貌了但卻可能是偏頗的而現在台灣來說可能也有一套對於西方音樂的西方主義可能表現在我們自己的音樂文化之中但表現出來的可能卻圖有形式當然我這樣說不盡公平語言從來無法公平再現真實這次是因為剛好提到IC與國外樂團這兩個連結為議題所以剛好用這團作例子但我想卻可能剛好可以描述部分台灣樂團的情況到最後 IC與國外樂團這個爭論點就變成了認同問題音樂欣賞就是認同的問題而認同又是很主觀的問題所以我今日這樣表達了我自己的看法與立場 : 我沒看原文連結影片，但IC現場也看了不少次，要說完全比不上國外團未免失之偏頗 : 台灣的本土電影產業這麼爛，為啥麼蔡明亮有資格去參加國外影展？為啥麼可以得獎？我推文中不是說技術水準還是啥比不上(希望前面自己立場說明的夠清楚了) 至於用蔡明亮的例子來比較.... 我認為不盡妥當很怪異他的東西屬於很小眾藝術類即使台灣票房高也是透過媒體炒作口交話題一堆人也是看過拼命罵難看無法認同就很像有人說IC不輸國外團但我無法認同這樣得獎不等於認同度就高啊~~~ 所以我認為這樣比較很怪異啦 : 面對台灣在地的文化創作，我們要避免狂妄自大，但也沒必要妄自菲薄我也認為不是一直捧LP就好啦當別人說好的時候我認為有弔詭的地方跳出來說也是我的權利雖然之前推文不清不楚倒是真的以上這篇文章一直連結到IC 說實在並不想指著一個樂團這樣像在說教只是我無法認同IC連結到國外樂團這個論點若換成其他樂團也是有可能希望前面有表達清楚清楚表達我這想很多的人可能也有不夠周嚴的地方多指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.6.133

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joe6304105

06/04 20:24, , 1^F

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karou99

06/04 20:31, , 2^F

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isover

06/04 20:33, , 3^F

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