Re: [閒聊] 一個小小的願望.......

看板RockMetal (金屬音樂板)作者shoegirl (高跟鞋不嫌多)時間18年前 (2006/12/29 00:17)推噓30(30推 0噓 5→)

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※ 引述《vul3G (Goodbye, cruel world)》之銘言： : ※ 引述《shoegirl (高跟鞋不嫌多)》之銘言： : : 我覺得對於任何音樂的喜好跟認同， : : 勢必是藉由「比較」而來的， : : 音樂不可能有什麼吸引人的「本質」存在， : : 就像重金屬之所以重，也是跟搖滾樂比較而來，它沒有什麼「重」的本質； : : 那既然如此，拿不同音樂類型相互比較（或批評）進而建立自己的口味是人之常情， : : 我喜歡重金屬，所以我勢必對它偏心，誰對自己喜歡的東西不偏心？ : : 之前版上鬧得沸沸揚揚，我有一度很想下海參與討論， : : 可是後來還是按耐住此等心情，因為擔心自己到頭來晚節難保，故作罷。 : : 不過這段期間我還是常常在思考：為什麼會有這種讓一些人感到不自在的氣氛？ : : 而這種氣氛對哪些人來說是OK甚至必要的？對哪些人來說又是可怕討厭的？ : : 如果大家也都能夠一起想想這些問題的話，其實答案就很明顯， : ？到底是什麼到底是什麼？就是「猴魔」啊，猴魔文化，猴魔術語，猴魔認同，這些東西串在一起之後，會形塑出一些排他性。（但我沒有說排他性不好，因為對某些人來說它是必要的，就像我對重金屬的認同，是來自我排斥軟趴趴的流行音樂得來的，這也是排他性，而且對我來說是必要的） : : 但是我也不會極力跪求說「大家一起來消弭這種氣氛吧！」， : : 因為我相信這樣令某些人感到不愉快的討論方式，還是有它存在的必要， : : 它只不過是反映出某些人是用這些方法維繫他們的情感。 : : 我不諱言，自從大量聽黑金屬之後，突然覺得之前愛聽的歌德根本軟到深處無怨尤， : : 所以我很能理解某些前輩在評論時的心情， : : 那就是一股衝動，很想要讓別人知道，其實還有更厲害、更殺的東西存在。 : 不，不要說歌德軟，真正硬的 : 是勇敢的唱出「硬啦～硬啦～硬啦～硬啦～」的音樂 : 那真的很殺那也是在中文的脈絡裡，「硬啦」這首歌才會殺。 : : 只是某些群體共享獨特的表達方式， : : 是他們長期以來建立起的符號，對他們來說是別具意義的， : : 因此我現在會說，我不下海參與討論是因為，我不在他們的圈圈裡， : : 既然我們共享的價值（從語言使用到音樂偏好）都不盡相同， : : 那麼再多討論可能只是突顯彼此的差異，不大可能找到共識。 : : 就像音樂類型五花八門一樣，重金屬的場景如果是單一同質的話，那就太單調了， : : 我喜歡現在這個樣子，喜歡有許多不同的愛好方式共同並存， : : 或許有人會覺得，討論音樂非得討論出個「共識」才有建設性， : Whitehead說過 : 「人類需要鄰人具有足夠的相似處，以便互相理解； : 具有足夠的相異處，以便激起注意...」所以你的立場是什麼？是需要相似處讓大家互相理解，還是想要突顯差異，讓自己引起別人注意？ : : 但我認為，如果我們自詡對社會有批判性（就像鐵媽會唱Run to the Hills一樣）， : : 我們就應該包容、尊重差異， : 小妹何出此言？ : 若能包容，何須批判批判的目的不是建立一言堂，而是希望盡力消除不公不義，讓原本受壓抑的差異獲得發聲的機會，而不是光出一張嘴說民主、自由，但實際上用隱晦的方式歧視弱勢。（另外，弱勢之所以是弱勢，就是因為「他們」跟廣大的「我們」不一樣，所以我才會把它跟「差異」扣連在一起） : : 這個差異的光譜應該從超級極端的NSBM到溫柔可人的Pop Metal， : : 畢竟重金屬不是一朝一夕形成的，它富有超過30年的歷史傳承 : : （甚至可以推到爵士、藍調）， : : 那麼它發展出許多不同音樂形式或愛好實踐也是理所當然的事。 : : 如果真要我提出什麼鬼建設的話， : : 我會說，嘿，It's no big deal！ : : 你只是遇到一群超級熱中的猴魔，沒用他們的行話討論是你自找麻煩， : : 因為在他們的世界裡，有他們一套特殊的愛好方式， : : 如果要這些前輩們尊重你，你也得先遵循他們的規則。 : : 另一方面，如果你真夠帶種，就是他媽的覺得這些猴魔講話太衝， : : 那就請堅持己見，提出一套精闢見解， : : 不要覺得被傷害就嚇跑或暗自垂淚， : : （猴魔們之所以會兇人也是因為他們覺得自己被傷害了， : : 但他們可剽悍得很，願意為自己的愛好犧牲奉獻，所以別想臨陣逃跑） : : 或支支吾吾說不出個所以然，因為這樣表示你聽音樂沒自己的態度， : : 只是讓音符隨便滑過耳際，徒留「很爽」、「很HIGH」的印象而已。 : : 這時有人又可能會說，聽音樂而已嘛！幹嘛那麼認真？ : : 可是任何音樂都不是不認真的音樂， : : 周杰倫的音樂很認真（地在賺錢）、重金屬很認真的在憤怒批判， : : 所有東西對你而言應該是要有意義的，如果聽音樂做事情都只是講求快感而已，那這真的很沒格調； : 我希望它是有意義的，但是我必須反駁，所有東西都該有意義嗎？對啊，至少這是我的信仰，我對自己的行為，自己的文字，自己聽的音樂，自己穿的衣服，任何事情，我都希望它有意義，這樣我才能建立起我生活的意義。 : : 譬如今天你愛Nu Metal，就好好闡述為什麼愛，而不是只說：「因為音樂很爽！」 : : 因為如果你自己都無法解釋什麼叫很爽？哪裡爽？ : : 那我們怎麼可能被你說服？ : : 總之，Metal板的歷史很久了，所以有它固定的前輩成員， : : 新手當然可以擁有發表自己看法的自由， : : 但不要濫用這種自由，因為看在老前輩或專家眼裡， : : 一個不小心就會變成班門弄斧； : : 如果想要打破這種階級意識，那請多做點功課，爬文估狗都是好選擇， : : 沒頭沒腦的發問或意見真的會讓人怒。 : : 當然，我也不想就此打住， : : 身為一個說老不老，說新不新的Metalhead， : : 有時候我也無法忍受猴魔們仗勢欺人的態度。 : : 如果對Nu Metal或其他音樂不爽，也請提出精闢見解讓晚輩們開開眼界， : : 因為我們都是來分享喜好、不是故意來吵架的。 : : 任何圈子裡都會出現相互批評的窘態， : : 「高雅」一點的古典樂評也會出現口不擇言的情況， : : 所以我認為該非議的應該是「批評的方式」而不是「批評本身」； : : 誰都不願意聽到別人（特別是有威望的人）用無禮的方式幹譙自己喜歡的音樂是垃圾， : : 誰也不想被有威望的人排擠成為邊緣者， : : 大家都同在重金屬的大家庭裡，來到這裡相互討論，尋求的是一份歸屬感， : : 但要是今天我發語詞不夠精準、語氣不夠和善、知識不夠豐富就有可能遭到圍剿， : : 我想任誰都會感到畏懼沮喪吧！ : 是的，如果聽了那麼多金屬，自許為硬漢，就要勇敢的戰所以你想說的是，你是個勇敢的硬漢？ : : 所以請別讓討論淪為個人喜好的意氣之爭， : : 這樣反而讓自己看起來像個瘋癲老頭發神經叫囂， : : 因為你們動輒菊花來菊花去，號稱互幹屁眼很爽什麼的， : : 但實際上看在S/M實踐者眼裡，只不過是恐同症發作。 : : 嚇，囉囉嗦嗦講了那麼多，我也該下台一鞠躬了， : : 天氣變冷，請大家多保暖之餘，聽一點帶有北國氛圍的Black Metal， : : 耳開心更開。 : 我必須用哲學的方式回應 : 「天下皆知美之為美，斯惡矣」 : 又云「藝術這種東西是很主觀低」你的立場在這裡便顯得曖昧，究竟你採的是本質論主義，認為美有其必然性，還是相互經驗主義，認為在不同情境中，美的定義就會隨之改變？ : 因此人有喜好，人之常情，人有主觀，人之常情 : 「音樂不可能有吸引人的本質存在」，這樣強大的論點是否該提出相當有力的證據呢強大的證據？ 1. 首先，你這樣問我，就代表其實你是個本質論主義者，所以剛剛上面針對美的問題便有了答案。 2. 既然這樣，那我真的沒辦法提出你希望得到的「強大證據」，但是我可以這樣反證：有人覺得蓋希文的音樂根本是糟蹋了古典音樂的敘事結構，把爵士樂納入古典的編制裡，是垃圾，是不正統；可是一堆古典樂迷和樂評卻覺得他很有創意，很吸引人，這樣你會說這些人腦殘，不懂古典音樂的本質嗎？應該不會吧？那為什麼換了一種音樂類型，你就覺得音樂就是存在著某種本質呢？要反問的應該是，究竟是音樂的哪個部分吸引了你我，以致於我們這麼喜歡吧？ : 你喜歡什麼音樂，因為它比別種音樂好聽，那還要有什麼意義？ : 這個版是否需要共識 : 我覺得，大家自由奔放，豪邁狂野的心靈，是不該被禁錮的我也沒有強烈呼籲需要「共識」啊...="= 請看原文。豪邁狂野的心靈自然不需要被禁錮，但是豪邁狂野的心靈需要尊重彼此之間狂野程度的差異。 : 目前本版此風氣良好，感謝版主的開明 : 可惜版友稍嫌不足，無人敢挑戰班底猴群 : 小弟也只是業餘的鄉民... : 扯遠了 : 其實我覺得這版氣氛很好，太好了，沒人敢大放厥詞 : 其實大家都誤會這裡的長輩了，只是有人才走到門口 : 聽到吱吱噴噴菊菊的，就以為裡面很恐怖，不敢進入是很恐怖啊，但恐怖的不是語言本身，而是你有沒有想過這些吱吱噴噴菊菊是怎麼冒出來的？我現在不是針對所有使用過這些語彙的人，因為我私下也常用這些字彙，而是針對這些字詞出現的背景跟使用情境，它象徵著某些共享的價值，而這些價值對某些人來說是不愉快的（譬如女性）。再次強調，我不是批評「猴魔」的人，而是某些「態度」，朝著別人打槍噴戰，感覺真的是仗勢欺人。 : 哀～鄙俗之人，沒什麼格調，我就是覺得，聽音樂就是要爽 : 說不出什麼內容了～小小力的幫戰對不起，我還是不清楚你要戰什麼，但我整理我發表過的意見（濃縮免得有人覺得太長不好看）： 1. 音樂喜好真的是看個人，每個人品味不同，所以證明音樂也沒有本質存在。 2. 既然沒有所謂的本質存在，那麼不同的愛好就應該被尊重。 3. 所以不是猴魔不OK，而是某些態度不OK。同理可以應用到新手發問的態度。就是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.240.38

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SigiSamhain

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wade0511

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karou99

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