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Re: [感想] 注音文問題

看板SET (三立板)作者 (科被)時間15年前 (2011/03/04 18:17), 編輯推噓11(11推 0噓 32→)
留言43則, 11人參與, 最新討論串4/5 (看更多)
: 引述《tiana039 (等待是為了重逢)》之銘言： : 再來是定義解釋 : 肖Ａ　＜＝畢竟有些台語實在太難翻成國語，用英文去替代我接受 : 　　　　　不會去記警告，這點，請放心 : 肖ㄟ　＜＝明明有別的字可以替代，若打了這個字，那只好給他警告 A不是英文，A是「英文字母」。 沒有所謂KK音標之前，所有的英文字母的功能就是音標。跟ㄅㄆㄇ一樣。 所以重點不是用英文字母或注音符號的問題 重點是到底用以上兩種符號究竟是要表達擬聲或注音文 何ㄌㄌ---->「注音符號」注音文 (省略了ㄌㄧ的ㄧ及四聲符號，造成閱讀障礙) 黃 LL ---->「英文字母」注音文 (省略了ㄌㄟ的ㄟ及四聲符號，造成閱讀障礙) 黃ㄧㄧ ----->「注音符號」擬聲字 黃11 ------>「阿拉伯數字」擬聲字 黃ee ------>「英文字母」擬聲字 只要是用來擬聲，都不該被視為注音文 「肖Ａ」跟「肖ㄟ」一樣擬聲，卻有不同對待，實在不妥。 果如此，則連黃11 黃ee都該一併視為注音文矣！ 不要將注音符號妖魔化，就是一種單純的音標，跟英文字母沒兩樣 在這個全世界幾乎唯一使用注音符號的國家的BBS上 它的標音地位居然不如英文字母 真是奇怪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.110.78
推
03/04 18:18, , 1F
推這篇，我也覺得為什麼可以用英文取代卻不能用注音取代...
03/04 18:18, 1F
→
03/04 18:18, , 2F
這樣很奇怪... 因為肖ㄟ這並不會造成閱讀上的困難
03/04 18:18, 2F
※ 編輯: naaloos 來自: 122.126.110.78 (03/04 18:19)
推
03/04 18:20, , 3F
大推 注音是台灣獨有用的卻禁止真的很怪(我指的是中文
03/04 18:20, 3F
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03/04 18:22, , 4F
打不出來用注音替代 不是指能打出國字硬要省略的注音文
03/04 18:22, 4F
推
03/04 18:22, , 5F
肖ㄟ不會造成閱讀困難+1 反而是打A還要換字型很麻煩
03/04 18:22, 5F
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03/04 18:23, , 6F
而且我也覺得肖A比肖ㄟ還難讀還像火星文
03/04 18:23, 6F
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03/04 18:23, , 7F
贊成擬聲不該被視為注音文
03/04 18:23, 7F
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03/04 18:25, , 8F
欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸欸 肖欸
03/04 18:25, 8F
推
03/04 18:26, , 9F
欸的四聲跟台語不一樣欸........
03/04 18:26, 9F
推
03/04 18:29, , 10F
肖A台語的A不是本來就四嗎= =
03/04 18:29, 10F
ㄟ這個台語字，目前教育部的推薦用字有二， 一個是「的」，一個是「(上)人(下)I」 (抱歉這字無法打出來) 目前本版版友討論時仍以國語漢字為主 如果使用「肖的」雜在一堆國語漢字中，極易造成混淆 反而不如使用「肖ㄟ」讓人一下子就能意會是在使用台語發音的詞彙 當然好的發展方向是以後版友能熟悉並使用台語漢字的詞彙。如： 「翁婿」---->指的是丈夫 「含血霧天」 ---->含血噴人 ※ 編輯: naaloos 來自: 122.126.110.78 (03/04 18:52)
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03/04 18:41, , 11F
所以我在#1CkfiRzA 也有提出，要禁就連英文字母的一起禁
03/04 18:41, 11F
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03/04 18:43, , 12F
是否以擬音放寬認定，應以是否有通用的擬音字為標準
03/04 18:43, 12F
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03/04 18:43, , 13F
如果已經有可用的擬音字，就不要用注音或英文代替
03/04 18:43, 13F
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03/04 18:44, , 14F
大家在打文章的時候多想一下，板主就少很多事
03/04 18:44, 14F
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03/04 18:45, , 15F
以自律來代替消極的處罰，似乎是比較根本的解決方法。
03/04 18:45, 15F
不可能列出一個擬音字字表來供網友參考使用 學過台語文的畢竟少數
推
03/04 18:45, , 16F
建議直接舉辦投票，畢竟這問題也吵蠻久了
03/04 18:45, 16F
推
03/04 18:46, , 17F
辦投票+1~
03/04 18:46, 17F
只要是要表達台語字彙的音，而國語漢字無法勝任時自然有擬聲字的出現 而擬聲字是任何一種標音符號或字都可以拿來借用的 注音符號也好，英文字母也好都可以擬聲 重點還是注音文的認定，應以懶惰打字造成閱讀障礙而非擬聲來作為認定標準 如果投票，難道是要投票決定不可打擬聲字嗎？ ※ 編輯: naaloos 來自: 122.126.110.78 (03/04 19:06)
推
03/04 19:15, , 18F
這種會影響全部進板板友的事當然應該訴諸民意。
03/04 19:15, 18F
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03/04 19:15, , 19F
投票選項可以討論，討論完一次性用投票解決，這樣比
03/04 19:15, 19F
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03/04 19:15, , 20F
沒幾個月就回來吵來的有效率多了不是嗎？
03/04 19:15, 20F
就一個「ㄌ」是注音文，而「ㄟ」是擬聲字 認定簡單明嘹，請板主不要一看到注音符號就認定注音文而已 有很難嗎？ ※ 編輯: naaloos 來自: 122.126.110.78 (03/04 19:26)
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03/04 19:28, , 21F
我印象中之前 擔任本版最久的K版主 有公告過
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03/04 19:28, , 22F
但是不知道原po想過，如果這種事情開了先例，那以後
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03/04 19:28, , 23F
只是我忘了在哪一篇 幾年前就有討論過這個話題
03/04 19:28, 23F
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03/04 19:29, , 24F
比較盧的板友硬是要說「別人用注音所以我也要用」之
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03/04 19:29, , 25F
那時好像就有訂立一個辦法 不過我也忘了
03/04 19:29, 25F
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03/04 19:29, , 26F
類的，這樣板上和板主的信箱就會被這種莫名其妙的東
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03/04 19:30, , 27F
西佔滿。投票的用意，是集思廣益「定好詳細遊戲規則
03/04 19:30, 27F
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03/04 19:31, , 28F
」這樣才不會有上面提到的有人會盧板主太過主觀判定
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03/04 19:31, , 29F
來規避觸犯板規的責任。
03/04 19:31, 29F
推
03/04 19:31, , 30F
606篇 版規4 諧音的話是可以的
03/04 19:31, 30F
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03/04 19:32, , 31F
不過隋著K版主私人因素解除職務後 好像版規有重新訂過
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03/04 19:34, , 32F
那時也是因為這個問題吵過 然後制定新版規
03/04 19:34, 32F
四、禁止使用注音文，但引用新聞時出現注音文或是模擬形狀（如ㄇ字座位）、解釋文字 發音時例外。違反本條者，警告一次。 板規四用詞是「注音文」而非「注音符號」 所以其實板主自己有解釋裁量的空間 只要公告擬聲字不算注音文，並舉例說明即可 ※ 編輯: naaloos 來自: 122.126.110.78 (03/04 19:38)
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03/04 19:35, , 33F
把遊戲規則定詳細點比較好，而事關修改攸關板友權益
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03/04 19:35, , 34F
的板規，訴諸投票我不覺的有何奇怪之處。
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03/04 19:36, , 35F
畢竟板上各位板友對注音或是音標文的容忍程度不同，
03/04 19:36, 35F
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03/04 19:37, , 36F
一次性讓大家廣泛討論，然後共同制定出一個詳細辦法
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03/04 19:38, , 37F
最後訴諸投票，這樣比較能解決根本問題。
03/04 19:38, 37F
推
03/04 19:41, , 38F
推這篇 這就是我那篇想表達的注音文與英文字母有差別待遇
03/04 19:41, 38F
推
03/05 14:46, , 39F
我也覺得擬聲字沒什麼好禁的 只要看的懂不就好了?無聊~
03/05 14:46, 39F
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08/17 13:44, , 40F
打不出來用注音替代 不 https://muxiv.com
08/17 13:44, 40F
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09/23 20:50, , 41F
//muxiv.com https://daxiv.com
09/23 20:50, 41F
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10/22 04:45, , 42F
欸的四聲跟台語不一樣欸 https://daxiv.com
10/22 04:45, 42F
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11/30 14:14, , 43F
大推 注音是台灣獨有用 https://muxiv.com
11/30 14:14, 43F
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