Re: Star Trek與Star War 哪個科技較進步?

看板StarTrek (星際爭霸戰)作者Yenchin (Yenchin Beyond)時間17年前 (2008/01/01 01:52)推噓0(0推 0噓 4→)

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※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言： : ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之銘言： : : Canonicity, 謝謝指正 : : 權威性言論: : : "Sir, we've lost our bridge deflector shields." : : 產生器? 照你的邏輯乾脆說那個 [圓頂] 叫 bridge deflector : : shields 算了, 比你的「護盾產生器」還流暢 : : 電影沒有明講, 只表現出一個現象 : : 輔助的文獻無法支持你的假說, 反而支持我的假說 : : 怎麼看都是你在一廂情願 : 這絕對不是一廂情願 : 電影就是這樣演出來的 : 你可以說電影演錯了所以圓頂叫 [艦橋護盾]? : : 原來圓頂爆掉是果不是因就不合理 : : 原來整場戰鬥中叛軍不使用這種戰術, 只打大台的叫合理 : 那請問你從那個劇情看到什麼 : 請你形容一下電影畫面的經過你是如何解讀的圓頂爆掉是果不是因所以叛軍清掃其他戰艦時也無法靠打圓頂獲勝 : : 原來分析一件事叫傳教 (筆記) : : 整串討論中只有看到你在藉由訴諸無知的方式說明兩個系列無法 : : 比較, 怎麼看你都比較像傳教士 : : 如果你是想指控說我藉由星戰可以把聯邦打一頓來傳說 "星戰系列 : : 整體比較好", 對不起, 個人最反對的就是利用船堅砲利來說某個 : : 系列比較好看, 比較有深度, 比較有水準....etc : 我並不認為無法比較 : 可是要針對可以比較的部份做比較 : 也就是之前所說的有多少證據說多少話 : 會說你是傳教就是因為你似乎是靠著盲目的信念不講求證據 : 有一分證據卻講十分的話信念來自, 數字已經攤出來了, 剩下就是你在抱怨正典偽典性 : : 就連正常世界都有限制, 限制比劇集還多, 我是做科學的我會不知道嗎? : : 你一開始在說要脫離作者, 現在又說因為虛構所以有限制, 進而不斷用 : : 這當理由打馬虎眼 : : 簡言之你和用「編劇最厲害」來回答問題的人比起來你不過是改稱「編 : : 劇沒講」然後就放棄分析了 : : 何不就編劇有講 (亦即, 上畫面的, 出版的) 的部份老老實實地看能夠 : : 把兩個系列比較到什麼程度? : 針對可以比較的部分即可 : 你要比較某些科技武器人事物當然都可以 : 可是要用幾句話就說哪一個宇宙比較強你這樣是完全沒有充分的根據 blablabla : : 訴諸無知 : : 任何接受過中華民國義務教育的人從會算數開始就在算應用問題, 最好 : : 是那些應用問題裏面發生的事都是真的才能計算, 而數字出來最好是因 : : 為不同題目, 所以無法比較 [同一種] 水果哪一個 [虛構] 的人手中拿 : : 的比較多 : : 所以呢? 不知道就說不知道, "不知道" 也是一種分析結果 : : 每一個時期 : ^^^^^^^^^^^^^ : 這是什麼意思? 從 ROTS 末帝國建立開始帝國就在各方面優於聯邦到外傳中 Imperial Remnant 中帝國還是在各方面優於聯邦 : : 一直到 Nemesis 結束為止 : : 如果你想問 29 世紀, 抱歉, 資料不足, 不知道 : 請問你哪一個時期資料真的充足到了解那個時期的政治經濟環境? : 否則你每一個時期都是資料不足 Star Trek 演的是哪些時代, 就分析哪個時代, 你覺得資料不足是真的分析過還是純粹 "覺得"? : : 現在已經在討論「誰打誰會贏」了還需要討論戰爭原因? 時空背景? : : 在聯邦和帝國的領空之間由某個對這問題有興趣的神級生物架個蟲 : : 洞可以吧? 有關係嗎? : : 把題目改成 "哪一個勢力的軍力比較強" 對於這個比較會比較有幫助? : 當然 : 如果你要聊德國和日本開戰難道不用問說怎麼打的? : 日本陸軍穿過韓國俄羅斯波蘭到歐洲進攻德國嗎? : 還是日本海軍開到漢堡轟炸港口對德國展開入侵? : 或者兩邊決定在蒙古集結一決死戰 : 這些雖然荒謬可是都是非常基礎的問題這些可以藉由其遠征能力/載具, 戰術戰略資料進行推測 : 如果我的設定是聯邦在帝國和Rebells內戰末期開戰 : 帝國連自己宇宙內的勢力都無法應付錯了, 叛軍的星球一但被發現, 他們就只有逃的份, 最後 ROTJ 的決戰也是叛軍能生出最大規模的艦隊, 說 "無法應付" 是自欺欺人, 更是無視後 ROTJ 時期 Imperial Remnant 的頑抗 : 聯邦並且和Rebells達成默契互不侵犯 : 各自攻打帝國 : 這樣也行阿 : 完全看設定 : 會沒有差嗎? Voyager 要花七十年才到得了地球, 以你的日德例子, 陸路的話日本人是拿著石頭, 爬著進行遠征, 而德國是現代化部隊 : : 好歹我提出艦砲的數字不同, 之後提到客觀分析帝國必勝時 : : 某個人就開始抱怨這個問題無法客觀分析, 然後外加一堆人 : : 在談一些無限上綱的科技, 或當週奇觀 : : 針對無限上綱的科技, 我就回答為什麼無法無限上綱 : : 針對無法客觀分析, 我就回答為什麼可以客觀分析 : : 如果我真的在 "傳教", 這已經算很保守了 : 請問一下艦砲的數字如何客觀的達到"帝國必勝"的客觀分析 : 什麼是必勝? : 美軍在越戰也是"必勝"的艦炮優勢 : 可是呢? 當時美軍挨子彈也會死, 船挨砲會爆, 丟核彈有道德上的爭議聯邦的艦砲打帝國的船不會爆, 聯邦部隊比突擊隊容易死, 帝國對於爆星球也沒什麼道德爭議 : 俄羅斯在阿富汗也是"必勝"的軍事優勢結果呢? 同上, 這些都是在科技、武器水平沒有差不多情況下的戰爭換個角度打比方好了, Terran Empire 打現代地球, 你堅持有戰場的話就在雙方太陽系架個蟲洞我們的宇航能力遠遠不及 TE, 所以不用想什麼圍魏救趙了, 我們的戰機打不穿他們的護盾, 所以別想有什麼制空權了, 我們最大的核彈勉強相當於他們一顆光雷, 所以也沒用, 而就算終於打掉一艘星艦, 他們可以隨時派更多星艦來, 他們的陸軍可能比較差一點, 佔領地球可能比較有困難, 但如果拖太久, 他們可以每天進行報復性的行星轟炸, 因為他們也不差我們地球一顆星, 他們也有足夠的能量每天炸說 TE 必勝不為過吧? : 無法達到絕對的結論 : 卻假裝自己擁有絕對的答案來解釋自己絕對的結論 : 盲目相信自己的結論是正確的然後宣傳 : 這跟傳教當然很像 : 我覺得該位網友形容的非常貼切 blablabla : : 最終改變政策的還是在上位者 : : 同時會演化不等於「現在」的制度下無法比較 : : 英國現在沒有童工問題, 所以當然不能拿這非議英國的制度, 英 : : 國什麼時候發展出新的勞工政策, 討論的考量就納入新的政策 : : ST7 結束後我們不知道畢凱一行何去何從, 新的影片出來後這個 : : 問題才有答案 : : 派拉蒙什麼時候把小說納入正典這串討論當然也就同時把它納入 : : 科學家什麼時候發現一種新的能量, 在分析事物時當然也就把這 : : 新的能量納入考量 : : 變化前的討論就只針對變化前看到的現象, 變化後的討論當然就納入 : : 變化後的現象 : : 但因為有變化的可能而一概否定理性分析, 只能說你還是在訴諸未知 : 不是訴諸未知 : 而是認為連你現在所謂的以知都是未知 : 星際大戰的設定本來就依然有許多待釐清的矛盾 : 如我之前說過你卻不願意正面回應的地方 : 像是Anakin Skywalker怎麼在EP6長相會有不同版本的"歷史疑點" 請問他的長相和帝國 vs. 聯邦誰會勝利有什麼關係? : Han Solo開槍順序的"歷史疑點" 請問誰先開槍和誰會勝利有什麼關係? : 這不是如何解讀的問題而是版本根本不同 : 這樣的資料根本要很保留的使用而不是你這樣盲目的相信當許多資料支持呢? 小說還分特效修剪版跟經典版? : : 到星戰世界還要用生髮劑的話形同你預設畢凱到星戰世界一開始 : : 還是禿頭, 禿頭這件事不受不同系列影響 : : 生髮劑問題顯示所使用的原理可能/無法適用於 Trek 世界的人 : : 類, 或和 Trek 的生髮劑技術水平相當/更差, 也預設是否長出 : : 頭髮是可以驗證的 : : 滿口「無法比較」, 但立場充滿可進行、可檢驗比較的預設 : 你在說什麼? 我在說你的「因為虛構所以無法比較」你自己都不信 : : 不是問題的問題需要承認什麼? : : 我只需要你解釋說為什麼一個靈魂長相不同 = 整個系列無法比 : : 較, 這對你很困難嗎? : 因為這代表資料的不可靠而且是可以隨意更動基本設定 : 這樣的資料不足以採信不, 任何疑慮本來就是 case by case 地去探討, 你一張考卷上看到一題算錯無法構成整張考卷算錯乃至於學生數學不好的結論 -- Daleks be warned. You have declared war upon the Cybermen! THIS IS NOT WAR. THIS IS PEST CONTROL! We have 5 million Cybermen, how many are you? FOUR! You would destroy the Cybermen with four Daleks? WE WOULD DESTROY THE CYBERMEN WITH ONE DALEK! YOU ARE SUPERIOR IN ONLY ONE RESPECT. What is that? YOU ARE BETTER AT DYING!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 67.11.140.92