Re: [討論] 西斯、政治與絕地武裝集團

看板StarWars (星際大戰)作者DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭)時間19年前 (2005/06/02 18:53)推噓0(0推 0噓 0→)

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※ 引述《ucchiaming (chiaming)》之銘言： : 針對西斯的權力基礎和實力，小弟的看法是這樣: : 西斯並沒有完全掌握複製人軍隊和叛軍機器人。 : 事實上他的權力基礎，一直到帝國鞏固之前，都必須要靠議會。 : 要真正掌握共和國，進而成為帝國，主要必須要靠政治手段。 : 利用政治手段吸引收買煽動各邦議員願意投票，集中權力設立帝位 : (應該適用君主立憲議會政體的名義)。 : 即使帝國成立，一直到死星建好之後，西斯才敢解散議會，完全用 : 武力和恐懼控制帝國。 : 所以除掉絕地武士只是整部棋的關鍵之一而已，而且即使除掉絕地 : 武士，還是要安插一個反叛共和的名義在絕地武士身上。還是要有 : 大義名份，不能完全不在乎議會的感受。 : 這一切都因為一直到帝國鞏固之前(死星是關鍵)，西斯必須要有議會的 : 支持來統治銀河。 : 複製人軍隊是屬於共和國的，共和國的軍權不完全在西斯議長手上。 : 議長很可能只能煽動(或底下攏絡威脅)議員支持某個戰略目的(如戰或和)。 : 我推測，暗殺掉絕地武士的那幾組複製人，其實是西斯特別安插在 : 絕地武士身邊的，因為反正都長一樣，絕地武士也無法辨認這幾個有鬼。 : 所以西斯其實很可能只有掌握一百個複製人，分散到絕地武士身邊， : 到自己能夠在政治上幾乎完全鞏固時，才一口氣幹掉絕地武士，結束戰爭。 : 挑起戰爭，最重要的目的是要有大義名份成立共和國中央強大的常備軍， : 不再需要向各邦徵兵，這樣就可以從分權的共和，傾斜到中央軍力強大的 : 中央集權。中央更有權，議長就更有政治籌碼控制議員。(因為傳統要 : 向各邦徵兵，就必須要受各邦牽制) : 但是即使要挑起戰爭，分離主義者，也不完全是西斯的手下。 : 他們很多都是基於對共和國的不滿，想要脫離共和國的理想而戰。 : 西斯真正控制的只有領導人的心理而已。事實上，分離主義者的資源 : 和軍力應該是要靠分離主義自己的力量。 : 而西斯能夠控制分離主義者，也是因為他巧騙分離主義者，要支持分離主義者的理想。 : 西斯必須要透過分離主義的理想，來控制分離主義者。 : 所以，他也不是要怎麼樣控制分離主義者都可以的。這是為什麼，要結束戰爭， : 他要把所有分離主義者的領導通通殺掉，因為他不能任意叫他們解散。 : 因此，西斯一直都是利用各種人心的不滿和弱點，爭取人心的主動支持， : 不管是議員或分離主義者。這種控制方式，必然不是全面的，也必然受到 : 他控制對象的部分制約。 : 所以西斯的實力沒有我們想像得大。他要一口氣幹掉絕地武士，又要杜眾人 : 悠悠之口，必須要在議會政治實力上已經非常穩固才行。我想一直到他當議長 : 一段時間後，才有這種實力。而且佈置可以控制的百名複製人到絕地身邊(假設 : 他無法完全一個口令一個動作控制所有複製人)，想來也必須要花好幾年的時間。 : 簡單的說，西斯真正的戰場其實在政治，掌握多數議員的支持。絕地武士 : 對政治的影響力微乎其微，他們只是民主政治的執行工具(隸屬武裝集團)而已。 : 當然絕地作為具有一定自主性的武力集團，最後要完全掌握政局，還是要除掉。 : 有沒有吸引安納金其實無所謂。西斯一但真正掌握政治實力，佈置好暗殺者， : 絕地武士必然會死快光。當然，安納金是一個額外的bonus，而且萬一幾個超強的 : 絕地武士暗殺沒死，來找西斯就慘了(原力使用者最強的就是斬萬敵之首如入無人 : 之境，以此來操縱戰局)。因此尤達或雲杜大師，先幹掉其中一個，應該也是使用 : 密令的條件之一。 : 總結而言，絕地大師們作為一個獨立武裝集團(如軍人)，必須要聽令於民主政 : 府，不能參與民主政治的運作(軍人干政)。這導致了他們長期是民主政治操作 : 和實力上的低能或者無能者(除了武力，毫無民主意義的政治實力可言)。他們 : 面對那些黯熟民主操作，最後僭越民主的潛在獨裁者，當然毫無勝算。 : 民主政治的戰場，需要不斷有責任的政治家和人民，而不是絕地這樣的自主武 : 裝武力。 (有劇情) 我覺得你寫的關於Sidious建造死星和為其帝國鋪路的過程和掌握共和國權力並且使之在制度上集中在其一人手中寫的很透徹覺得寫的很好可是關於複製人大軍和機器人大軍的武力方面我有點其他的看法跟你討論看看對我來說複製人到底有多大程度可以像遙控器一般直接被議長控制是討論其消滅絕地並且徹底掌權的核心議題之一複製人軍隊和機器人軍隊的設定畢竟跟一般的人不同如果是像我們地球上的軍隊就要考慮到效忠等問題還有很多人性層面的考量也就是人的"自由意志" 在地球上如果要掌握政權雖然可以試圖透過軍事武力的獨占性來達成可是畢竟有上述的人性考量要擔心軍隊的效忠可是機器人不需要擔心這個問題只要擁有控制機器人的裝備設定和密碼機器人是可以完全效忠於控制者 Sidious透過Anakin殺光分離主義者的領導核心之後其實就可以接著去掌控這支機器人軍隊或者直接使其停用/關掉(就像是EP1在Naboo戰役的機器人一般) 另一批軍隊則是複製人這批軍隊在"自由思考"方面的"自由程度" 在電影中似乎是設定在類似機器人一般他們是沒有自由意志的你啟動他們要他們上戰場不用敘述一堆政治理由和民族意識只需要命令他們上他們就上命令他們殺他們就殺是製造複製人的Kamino星球設定他們所以簡單的說這是複製人的製造星球負責設定Clone army的heart and mind Kamino當時接到訂單要製造一支軍隊就做了這代表要控制複製人軍隊不像控制地球上一支軍隊那麼難如果陳水扁總統突然要中華民國國軍開始屠殺百姓這個命令是否能達到效果是很令人質疑的因為地球的軍人是"人" 要考慮到他們的"自由意志"問題可是複製人是被設定的就像是一批從小被洗腦過的軍隊一樣他們效忠於Kamino星球要他們效忠的對象就像機器人效忠程式設計者和控制者要他們效忠的對象一樣所以對Sidious來講要控制這一支複製人軍隊原本可能是因為議長的身分才有控制能力可是一旦他擁有軍事領導權要把這個軍事領導人從對"議長"職務的效忠改成對"自己本人"的效忠的難度應該不難以Sidious從EP1-3所展現的驚人政治控制力和手段要透過Kamino星球也好或者自己身邊的人才也好要達到控制這支軍事武力的難度應該不算高而電影中我們可以看到複製人無情的對Jedi展開攻擊片中看不到任何其他複製人伸出援手只是一個命令下來就像是洗腦一般執行命令即使前一秒還共同奮戰共同殺敵下一秒已經砲口轉向絕地就我個人看電影的感覺我會認為複製人大軍是像機器人一般效忠Sidious了沒有自由意志的考量就像是機器人一樣效忠擁有遙控裝備的人而另一支武力的機器人自由意志的問題更少因為就是機器人我是覺得Lucas把第二集複製人戰爭中的複製人大軍整個來龍去脈和使用過於簡化了描述過少所以唯一關於複製人的認知只限於他們接收控制者任何命令是一支機器人般的軍隊所以當三部曲時這一支複製人軍隊轉向攻擊絕地時我會覺得這完全代表Sidious對於這支軍隊的控制力有多強 -- The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always. ▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▂ ▃ ▁ ████████████████████████████ ══||||██ ▋ ▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▆ ▔ Made by Johnmike -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.121.186 ※ 編輯: DonaldDuck 來自: 61.59.121.186 (06/02 19:38) ※ 編輯: DonaldDuck 來自: 61.59.121.186 (06/02 22:05)