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Re: [討論] 星戰9到底問題出在了哪邊？

看板StarWars (星際大戰)作者 (BITMajo)時間1年前 (2022/06/16 16:06), 1年前編輯推噓13(13推 0噓 57→)
留言70則, 12人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
: 1.原力的戰力爆棚： : 從這集開始， : 原力變成可以對抗艦艇級別的能力， : 芮跟凱羅忍用互拉小艇比拼原力， : 白卜庭甚至可以用西斯雷電發出地圖砲， : 完全顛覆星際大戰的戰力平衡 星際大戰沒什麼戰力平衡的，地圖砲在 Legends 裡面就有， 所以光這點本來就不是什麼問題，粉絲在意的不是白卜庭"太強"， 粉絲在意的是一連串欠缺思慮的設定，給人帶來明顯粗製濫造的劇本。 另外我想說，雖然本傳和外傳裡面的白卜庭都強的像個鬼神， (只是表現的程度不同) 但新三部曲的白卜庭，最棒的地方就是， 他勝利的關鍵在於用力量以外的方式贏過對手。 強大的西斯何其多，但白卜庭是直接看準了絕地最脆弱的部位， 消滅了他們為誰、為何而戰的理由，而非單純的展現他的閃電有多亮。 : 2.芮的身世： : 可惜這是推翻了8的設定，變成吃書 這就像你說的，吃蔬， 青菜蘿蔔各有所好，但你們兩個導演要什麼要自己喬好， 一個系列這樣搞就是沒救。 人家拍續作，就算要講的東西，精神跟原作不同， 也是要依據原作設定去發揚光大另闢蹊徑， 他們倒好，自己的作品裡面就給自己前後打臉了。 : 3.白卜庭回歸： : 4.凱羅忍回歸絕地： : 其實9部帶出很多新的東西， : 像是西斯大教堂， : 系列作品從未提及的西斯大本營 : 還有全部西斯寄宿在白卜庭身上的設定 : 個人覺得幫絕地西斯的宇宙觀又豐富了一些 粉絲為什麼不能接受白卜庭回歸，用 Poe 那句明台詞就可以理解： "Somehow Palpatine returned"， 喔，好一個 Somehow。 沒錯，讓白卜庭繼續於迪士尼三部曲擔任大 Boss， 其實是沒問題的，但這句台詞完全爆露了電影劇本粗製濫造的程度， 而且也完全不打算在大螢幕上掩飾，而是丟給衍伸作品想辦法補完。 這類衍伸作品其中之一，就是 2020 年出的漫畫作品， 名為 Darth Vader，講述以維德為視角， 帝國大反擊到絕地大反攻之間的故事。 這部裡面就提到了，維德其實也去過 Exegol， 在那邊見識到了白卜庭的強大，是他根本不可能贏得了的， 呼應了他在絕地大反攻時，為什麼會對路克說你不可能贏過皇帝。 另外他也在 Exegol 見到了 Snoke 的複製品， 原來 Snoke 的存在，就是作為讓白卜庭永生用的容器， 只不過最後失敗了，只留下一個有強大原力能力的殘缺品。 白卜庭一直都不只是個擁有強大原力的普通西斯， 他還能夠追求永生，掌握了永存不朽的力量。 這也呼應了 Ep3 裡面，他對安納金講述的創生故事， 他決不是在絕地大反攻裡面，丟進死星反應爐就能輕易打敗的敵人， 而是擁有超凡脫俗的神力，直到完全顯露前都無法被摧毀。 這樣的作法好嗎？很好啊，這其實就是粉絲想看的。 而且原本的外傳設定，就是朝這個方向去走， 然而迪士尼一開始把外傳捨棄了， 他們是想做出自己的東西，塑造全新的反派， 結果最後看來是沒有能力做到這點。 說到凱羅忍，他可以洗白嗎？ 也沒什麼不可以啊， 維德都殺了多少人了，最後還不是洗白， 凱羅忍不就是殺了老爸，有什麼不可以的。 (雖然說凱羅忍其實也殺了一堆無辜的人就是了) Darth Vader 漫畫裡面也補了維德回歸光明面的理由， 他因為想查明妻子死時的真相，一路追蹤到 Polis Massa， 在廢棄的醫院找到殘存的機器人影像紀錄， 終於聽到了妻子的遺言： Obi Wan, there's good in him, I know... 聽到妻子垂死前對自己的評價居然是這樣的， 這帶給他的震撼，才重啟了他心中的火種。 但是凱羅忍是怎麼洗白的呢， 他慘敗給芮後，老爸出現在眼前， (而且還不是絕地英靈而是他自己的妄想) 拍拍他的背說沒事啦，你還可以加入光明面， 現在這樣不正好嗎？ 就算沒有 Darth Vader 漫畫的補完好了， 絕地大反攻裡面維德看著自己的親生兒子受苦， 終於轉念殺死皇帝，放棄西斯的道路， 那劇情的合理性，那鏡頭的氣氛塑造， 都是完全沒問題的。 凱羅忍呢？哇操你這個打輸了才找東西安慰自己的， 這個叫魯蛇加妄想神經病啊。 順便推一個搞笑影片，不要太在意影片中安納金的老爸是誰的設定。 https://youtu.be/eFog6enc6HE
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.187.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarWars/M.1655366806.A.4EF.html ※ 編輯: BITMajo (1.169.187.58 臺灣), 06/16/2022 16:08:42
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真的，非常同意
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推
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兩邊不討好，認真沿著8的架構繼續下去，反而我這個新粉絲
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會支持
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推
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早晚有一天非影視作品會跟EU時大一樣，一律改當成野史
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那影片不是搞笑，是真的漫畫設定。
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推
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你怎麼會覺得沿著8的新設計就會好看呢？
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首先是凱羅忍本身就是個失敗、出戲的角色，連打黑人都
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那麼吃力，當反派沒有什麼絕望感
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受限於路克、韓索羅已經寫死，莉亞現實中去世沒辦法補
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拍，莉亞這個角色不管怎麼拍，在第九集中一定要會顯得
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空洞突兀
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凱羅忍白回來雖然很老套，但故事上會把「單純把一個已
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經壞透了的凱羅忍幹掉」要有戲劇張力，只是9限於篇幅這
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方面真的處理很糟，這是另一回事
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推
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照8那樣的架構只能把重點放在芮、芬恩、蘿斯打敗極惡的
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凱羅忍（頂多凱羅忍自己死前斷氣前頓悟，決定改過向善
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），很遺憾的是，很突兀地隨便把複製人西帝拖出來，反
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派的魅力都比凱羅忍好
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推
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雖然我很想說皇帝演員本來就很有魅力，但凱羅忍我沒記
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錯的話其實演技也是很棒的，真的是劇本問題不是演員的
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鍋
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塑造腳色有很多種方式，凱羅忍可以不用像達斯魔那樣強於
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戰鬥，不用像杜庫那樣有深厚的外表魅力，不用像將軍那樣
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有異形的獨特氣場，他可以有只屬於他自己的特色，不過
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電影沒有把這部分做好
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另外關於莉亞，我想說她其實根本沒有必要在9的劇本裡面
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佔太多空間，這跟演員有沒有死掉無關，而是因為8的重點
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之一就是要教育 Poe 成長 (雖然說到底教育了什麼就—)
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然後把反抗軍交給這個新世代的領導接棒
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假如是我來決定的話，或許就讓莉亞把凱羅忍在8丟掉的面具
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(雖然他在9又不知道幹嘛決定撿回來修好戴上
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撿走穿上，打扮成像他一樣的西斯武士去面對他
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凱羅忍把她砍爆以後，面具破掉才發現是自己的母親
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這樣一來大部分靠替身，最後露個臉就行
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二來呼應帝國大反擊裡面路克在樹洞裡的遭遇
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三來這衝擊比打輸芮以後跟自己的腦內老爸對話強多了
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不管之後要轉光明還是惡墮到底都能引導下去
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凱羅忍這爛角色沒亞當崔佛來撐一定更爛
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看了這個惡搞後我對凱羅忍的看法就回不去了
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這很好，非常迪士尼
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看過SNL裡面的開羅人就知道他演技不錯了 他根本是被爛劇本
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搞到風評被害 不過更慘的是芬恩 接連星戰789跟環太平洋2兩
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個爛掉的續集 都不知道是劇本問題還是演員問題了 人家波還
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有不少其他作品幫他洗白
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Fin 感覺就是官方的 Token black，然後官方也不喜歡他
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給他安排的劇情，最接近的角色應該是 JarJar吧
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直接這樣搞主演角色，可以啊，還真敢做
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其實我覺得大破大立，甚至毀原作設定都不是不可行的
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但前提是你要同時有創造出讓人覺得有趣的新東西
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讓導演講他們想講的東西，不代表想到什麼就講什麼
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而是要依據自己想講的東西，顧全所有方面創造出新宇宙
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Fin、Poe、Rey這個三人組合不用說就是很近似舊三部曲的
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韓、莉亞、路克，但是實際發展方向就差多了，舊三部曲的
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三人組，是一路走來逐漸熟悉、互相扶持、彼此依賴，最後
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生死與共的好夥伴，而且這點是光看電影就能感覺得到的
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迪士尼三人組，相對的...仔細想想的話，就會發現 Rey 和
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Poe 在 Ep9 之前，大螢幕上的互動幾乎是0，事實上除非
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外傳去補新故事，這兩人能互動的時間就只有不同電影間
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觀眾看不到的部分而已，於是 Ep9 的冒險，就用這種兩個
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核心成員感覺根本沒什麼牽絆的奇怪方式展開
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這在我看來就是導演只顧著講自己想講的東西，結果完全沒
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顧及整體的發展方向
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亞當崔佛是影帝 但是不知道為什麼789劇本給他的是中
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二設定
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凱羅忍的人物設定跟演員都很好,是劇本太爛了
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第8看到一半就在看手錶看還剩多少時間
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喜歡你的第一段 前三部曲吸引人的地方就在於它不只是打打
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打打打打打
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