Re: [閒聊] 絕地武士禁慾之原因

看板StarWars (星際大戰)作者 (BITMajo)時間1年前 (2023/05/05 03:34), 11月前編輯推噓10(10046)
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原文恕刪。 這篇文用眾多現實歷史上的案例,來分析為什麼絕地武士要禁慾, 因為我學識有限,文中的內容,即使看完了我也沒能力指謫, 不過我相信文章內容是很不錯的。 但在我看來,這篇文章有個大問題: 那就是拿現實世界去解釋創作的架空世界, 卻忽略了那個架空世界本身最重要的規則。 絕地武士,特別是新三部曲時代創作 (包含舊共和) 的絕地武士, 之所以要禁慾,最根本的原因不是什麼複雜的政治機制, ,而是因為絕地武士操縱的原力,始終是一種詛咒。 絕地之所以禁慾,根本的原因在於避免建立連結 (羈絆), 而連結真正的危險不在於產生權力網會腐化共和國, 而是連結本身,就能讓絕地武士暴露在失控的風險中, 讓自己徹底被原力腐化。 如果看得懂英文的話,更推薦大家去看 YouTuber Blank 在 2017 年做的影片: The Philosophy of Kreia: A Critical Examination of Star Wars https://youtu.be/-Z0S0Z8lUTg
這部影片從解釋舊共和武士2 的最終反派 Kreia 的過去與動機, 說明了星際大戰裡面的原力,到底是一股什麼樣的力量。 首先我必須強調,在星戰的正作電影裡面,對這方面的解釋是薄弱的, 所以很多內容都是出自於 KOTOR2 等衍生作品的近一步創作, 如果只看正傳電影,或是看的衍生作品主題不放在這方面上的話, 沒有這樣的感受是很正常的。 如果光從影像上來看待星際大戰,絕地武士很容易被單純視為一群有超能力的人, 換言之就是,你和絕地武士之間的差異,就在於你沒有"原力"這種超能力而已, 要是現實的你,也有隔空移物,呼風喚雷的超能力, 那你和架空世界的絕地武士之間就沒什麼差異了。 然而,絕地武士 (包含西斯和所有原力使用者),並非單純的駕馭著這種超能力而已, 他們在越深度使用原力的同時,身體心靈也會越發受到原力的控制, 如果放任自己被原力牽著鼻子走,最終很有可能成為災禍一樣的存在, 在得到強大力量的同時,也會完全失去自我, 這就是墮入黑暗面,或成為西斯的結局。 在正傳電影中,安納金和路克初次被帶到尤達面前, 希望能接受絕地的訓練時,他們得到了一樣的回答: 「不行,年紀太大了。」 年紀太大不適合被訓練為絕地武士的原因, 並不是因為超過某個年齡就沒有足夠時間完成訓練, 而是因為他們已經與其他人產生了連結。 安納金的連結是他的母親,以及後來的帕米, 路克的連結則是他的朋友們。 連結有什麼危險的?從現實世界的正常思考方式來看, 不外乎就是你在乎的人可能會被敵人掌握,成為你的弱點。 但在星際大戰的世界觀裡面,連結真正的弱點不僅止於其他人身上, 而是在絕地武士自己的心裡面,光是懂得愛,與人們建立情感連結, 這些在我們看來不能再正常的好事情, 對絕地武士而言,卻猶如危險的過敏原, 一旦自己暴露在其中,心智就容易進一步受到原力侵蝕, 到了無法回頭的地步時,不僅連身體都會受到影響, 甚至會變成另一個人,即使有自覺也無力回頭。 在電影 EP3 裡面,安納金因為原力預知的景象, 擔心帕米在生產時難產而死,導致他投靠了西斯大帝, 希望能學習新的力量來拯救帕米。 此刻安納金相信的,並不是什麼共和國體制,而是原力本身, 他只認為原力才有辦法拯救自己真正在乎的人。 不過,因為原力在星際大戰的世界裏面是最強的力量, 這點用正常的邏輯思維去看待還是合理的。 然而當他投向黑暗面的時候,他改變了。 當帕米在穆斯塔法求著他放棄一切和自己隱居時, 這對他而言,難道不是他真正希望的嗎? 但被原力侵蝕的他,已經不能滿足於往昔的願望, 他認為自己可以取代皇帝,統治銀河, 當他在憤怒之下,他甚至出手傷害自己的妻子, 那位一開始促使他背叛絕地,投向黑暗面的人。 僅在極短的時間內,他可以性情大變, 毫無顧忌對著曾情同手足的老師亮劍搏殺, 造成這種改變的根本原因,就在於原力對他的腐化。 原力對絕地武士心靈上的影響,很難直接在畫面上被演繹出來, 就像我們很難直接看出精神上受到傷害的人,內心到底有什麼樣的經歷, 我們大多要通過他們的行為,來推敲其前因後果。 原力對絕地武士而言,並非單純的力量, 用負面的方式比喻,它就像風險極高的藥物, 如果不謹慎使用的話,極容易就會成癮或失控。 從畫面上來看,絕地武士與現實世界的凡人相比,簡直就是超人, 無論是身心靈哪一方面,都比我們無比強大; 但從星戰完整的原力設定來看,絕地武士是透過極度嚴酷的約束訓練, 才能換得正常心智下原力的使用權,相對的,現實世界雖然沒有超能力, 但不受原力影響的我們,卻能完全免於原力的控制, 不用擔心與人建立情感連結會讓自己失去自我。 絕地的組織與教條,一方面來說,可以是為了對抗西斯而存在的, 但也可以說它的目的是約束原力使用者,避免自己失控而產生的危害, 因為不受控制,任由原力腐化的自己,才是對世界最為危險的存在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.77.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/StarWars/M.1683228846.A.32D.html

05/05 04:32, 1年前 , 1F
+1
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05/05 11:30, 1年前 , 2F
+1 很多人愛用現實道德觀去抨擊絕地 但都沒考慮到絕地
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害怕"墮入"黑暗面這點
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電影雖然沒講得很明確 但呈現出來很明顯就是一旦被黑
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暗原力支配 幾乎就無法回頭
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所以安納金的轉變才會那麼突兀 尤達才會直接要歐比放
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棄把安納金轉正 路克才會把墮入黑暗視為他的夢魘
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05/05 11:31, 1年前 , 8F
但問題是原力就很雞掰 照尤達的講法隨便一點負面的情
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05/05 11:31, 1年前 , 9F
緒都可能慢慢導致黑暗面 那他們很多的自我限制就顯得
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05/05 11:31, 1年前 , 10F
很合理了
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05/06 12:49, 1年前 , 11F
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05/06 18:41, 11月前 , 12F
推 很合理欸 這樣看來 不是黑暗面你變強 是可以夠強才
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05/06 18:41, 11月前 , 13F
能墮入黑暗面
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你這樣的說法反而讓我覺得有些違和,雖然也不是不能理解... 我印象中西斯方通常的主張反而是前者,而且他們也確實因為黑暗面變強了, 但要說"我夠強所以我才選擇黑暗面",因為依照西斯的價值觀, 當然覺得黑暗面才是優於光明面的力量,而拒絕黑暗面的絕地自然也就是懦弱的代表... 這樣的想法也是通的,但這是偏向西斯那方的價值觀才成立的想法。 從更廣義的角度來看,不管是絕地方還是西斯方, 他們的力量和原力對他們的影響都是密不可分的。 依照 Blank 派對星戰宇宙的解釋,迷地原蟲與原力連結創造生命,而生命又餵養原力, 使得原力充盈、連結於生命之間,原力和生命兩者相輔相成。 為了獲取原力的力量,有兩種不同的手段: 簡單來說光明的手段就是維持原力與生命的循環,和世間萬物共存; 而黑暗的手段則是藉由負面情緒引導,用傷害的方式將原力從生命中榨取出來。 不管用哪一種方式,兩者都能讓使用者增強與原力的連結, 但更重要的是,兩者都依賴原力,沒有原力就沒辦法變強。 這邊就要說到另一個問題,「強」的定義到底是什麼? 在幾乎所有的星戰作品裡面,原力越強的絕地或西斯,那毫無疑問就是真正的強了, 畢竟原力可是星戰宇宙的基本力啊!可是 KOTOR2 的 Kreia 卻對此有顛覆性的解釋。 在 KOTOR2 中有三位西斯大帝,除了主角 Meetra Surik 的老師,背叛之主 Kreia 以外, 另外兩位是擁有不死肉體的痛苦之主 Sion,以及能吞噬銀河系一切的飢餓之主 Nihilus。 Sion 將自己的肉體用黑暗原力連結起來,讓自己不管受到多致命的傷害都能存活下去, Nihilus 的黑暗力量則大到能將一整個星球的生命力吞噬殆盡。 這樣的兩人,就算不是星戰宇宙的最強,也算是很頂尖的了吧? 但是從 Kreia 的觀點來看,他們倆者,乃自於眾多絕地與西斯,都是脆弱而不自知的, 只因他們都深深的依賴著原力,永遠無法擺脫它的影響。 Sion 的身體靠著黑暗原力連結而無法毀滅,這代表他能生存完全都是依靠原力, 他的肉體受盡傷痛折磨,這份痛苦激發了他的黑暗原力,讓他得以繼續維持肉體, 他被迫維持這痛苦的循環,因為一旦放棄,他將失去原力而肉體灰飛煙滅。 Nihilus 則在擁有吞噬生命力的能力時,同時深陷於無盡的飢餓,為了維持他的力量, 他必須持續吞噬生命力來暫時削減飢餓感,他的肉體也在這樣的力量下完全腐朽, 導致他必須用黑暗原力將靈魂維持在自己的鎧甲與面具之中。 這兩人都擁有極大的黑暗原力,但他們也同時被自己的黑暗原力奴役著而無法擺脫, 其他的西斯與所有絕地也是一樣的狀況,他們依靠原力而強大, 但從他們身上剝去原力後,他們就什麼也不是,甚至不如一般人, 只能夠依賴原力,被原力牽著鼻子走就是他們的懦弱。 不能依靠原力變強,這聽起來是個很荒唐的想法, 畢竟原力可是星際大戰世界的基本力, 別說不依靠它變強,沒有原力根本就沒有辦法變強啊! 問題是,現實世界的基本力如重力、電磁力,雖然尚未被人類文明探明, 但好歹他應該就單純是自然世界的科學法則而已。 原力則複雜、廣泛得多,你越接觸原力,就越受到原力的控制, 就像一把越用越強的劍,但隨著每次使用,他也會逐漸寄生在使用者身上。 甚至整個世界的原力還有自己的意志,能在無法被探知的情況下主導世局動盪, 導致生靈塗炭,使得星戰的世界永遠在戰火之間輪迴。 原力的問題在於,永遠沒人能真正徹底的直接掌握他的每一分力量, 絕地或西斯只能在承受莫大的犧牲之後,得到他一部分的力量。 追求光明的原力,可以想像成金庸小說天龍八部裡面,少林寺的七十二絕技, 每修行其中一種,都要搭配自我高深的佛法化解戾氣,否則就會像吐蕃國師鳩摩智那樣, 在強行修行後走火入魔。可是當你佛法與武術兩者俱備時, 佛法又成了限制你武術發揮的枷鎖,讓你只有在有限的情況下才能發揮。 追求黑暗原力則可以拿魔法少女小圓來做類比,少女們以為自己簽訂契約, 成為夢幻的魔法少女後是無比美好的事, 但跨出不能回頭的那一步後才發現自己跟魔女戰鬥可能會死、 自己的靈魂從身體被抽出來、而且終有一天自己會力量耗盡變成魔女, 更重要的是,即使付出再多犧牲,自己的愛永遠沒辦法有結果。 不管你原本是什麼樣的人,不管你曾懷有多崇高偉大的夢想, 一旦走上這條路,你所許下的願望都將扭曲,你將距離你的初衷越來越遙遠, 你要嘛就是喪失心智遺忘了一切, 要嘛就是眼睜睜看著自己每天一點點的墮落,卻無力挽回。 這就是為什麼絕地都是斷情絕欲,捨棄實現自我人生的機器; 而西斯都是執著於自我追求,永遠不滿足的瘋子。 因為面對原力這種像輻射一樣毒的力量,要嘛就是全力克制自己, 用各種約束盡可能消除原力的負面影響; 要嘛就是放縱一切,任由原力毀滅自己,好換得些許使用它的能力。 原力看似祝福,實則更像是詛咒,對那些極少數對原力敏感的人來說, 他們的未來早已被原力牽扯,不管他們走向哪條路, 他們註定永遠沒辦法像一般人享受屬於自己的人生, 因為只要銀河系還在原力的掌握之下,他們將永遠是原力的奴役。 ※ 編輯: BITMajo (36.228.92.229 臺灣), 05/07/2023 04:49:37 ※ 編輯: BITMajo (36.228.92.229 臺灣), 05/07/2023 04:52:57 ※ 編輯: BITMajo (36.228.92.229 臺灣), 05/07/2023 07:07:59

05/07 18:21, 11月前 , 14F
我覺得一大群人住在絕地聖殿,如果不禁慾會很麻煩....
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05/08 01:04, 11月前 , 15F
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05/08 12:28, 11月前 , 16F
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05/08 16:46, 11月前 , 17F
Kreia非正史 且盧卡斯也不是喜歡Kotor的解釋
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05/08 16:47, 11月前 , 18F
chris Avellone寫作能力很好但是很愛故意抹黑原本
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05/08 16:47, 11月前 , 19F
很陽光的的劇情 另外我那篇文章就只是
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05/08 16:48, 11月前 , 20F
GRR Martin問的:亞拉岡的財稅政策是什麼?
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05/08 16:48, 11月前 , 21F
純粹是123大玩政治戲之下去進一步延伸星戰的政治體制
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05/08 21:04, 11月前 , 22F
KOTOR系列確實是被迪士尼去正史化了,但是裡面的內容
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05/08 21:05, 11月前 , 23F
基本上是根據新三部曲的設定寫的,絕地不能與人建立連結
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05/08 21:05, 11月前 , 24F
這些都是從原本的電影裡面出來的
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05/08 21:08, 11月前 , 25F
尤達的名言:恐懼導向憤怒、憤怒導向仇恨、仇恨導向掙扎
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05/08 21:09, 11月前 , 26F
就是在跟小安納金解釋,害怕失去母親的連結,會怎麼樣
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05/08 21:09, 11月前 , 27F
將他導向黑暗面
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05/08 21:10, 11月前 , 28F
至於抹黑...我覺得這樣的描述是有點怪,我自己看KOTOR2
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05/08 21:12, 11月前 , 29F
的設計只覺得他把星戰的主題發揮得很好,如果原本就覺得
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05/08 21:12, 11月前 , 30F
絕地的形象是完美無缺的話,或許是會有被抹黑的感覺吧...
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05/08 21:13, 11月前 , 31F
但這應該不是KOTOR2要傳達的主題,而且真要說的話,星戰
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05/08 21:15, 11月前 , 32F
本傳本來就沒有多陽光,就算是比較單純的舊三部曲
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05/08 21:15, 11月前 , 33F
也有全家被殺、手被砍斷、被迫和自己的親生父親決鬥
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05/08 21:16, 11月前 , 34F
新三部曲更是一整串悲劇,就算看迪士尼三部曲和其他電影
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05/08 21:17, 11月前 , 35F
那好像離陽光都有一段距離吧
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05/08 23:33, 11月前 , 36F
所以古古到底是不是尤達的孩子(X)
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05/09 12:36, 11月前 , 37F
不認可是指the force have a will of its own那個論述
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05/09 12:37, 11月前 , 38F
至於迪士尼wwww I don;t car一堆商科市場調查
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05/09 12:38, 11月前 , 39F
SJW政治正確寫出來的垃圾 沒盧卡斯自閉宅男性格寫
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05/09 12:39, 11月前 , 40F
寫出來的東西根本沒有創意與心 只是市場調查最無聊的
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05/09 12:39, 11月前 , 41F
的垃圾
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05/09 12:40, 11月前 , 42F
至於什麼與母親、帕米的連結等等 那時事實就是家族利
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05/09 12:41, 11月前 , 43F
家族利益跟國家利益的衝突 要不然哪會有一堆歷史故事
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05/09 12:41, 11月前 , 44F
因為好美色、偏心某個兒子造成國家滅亡
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05/09 12:42, 11月前 , 45F
絕地武士的教條就是耶穌、墨子的博愛
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05/09 12:42, 11月前 , 46F
同等愛所有人 只為了公眾、國家利益 但事實就是
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05/09 12:43, 11月前 , 47F
事實就是家族利益、私心的愛不可能抹滅
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05/09 12:44, 11月前 , 48F
墮入黑暗面尤其在安納金的例子中很明顯就是
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05/09 12:44, 11月前 , 49F
利益間的衝突 畢竟創作來自於現實
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05/09 12:44, 11月前 , 50F
什麼黑暗原力使人腐化 也多少就是借鏡現實權力使人腐
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05/09 12:45, 11月前 , 51F
使人腐化等等
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05/09 16:02, 11月前 , 52F
簡單講根本原因在情感,感情太強烈的人特別容易走向黑暗面
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05/09 16:03, 11月前 , 53F
因為原力的黑暗面的動力是負面情感
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05/09 16:04, 11月前 , 54F
而一個普通人一生會遇到親朋好友生老病死可多了XDDD
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05/09 16:05, 11月前 , 55F
絕地會在小孩子對親人不太有記憶的時候就帶走正是因為這樣
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05/09 16:06, 11月前 , 56F
年紀大一點,撕裂親情本身就是通往黑暗面的高速公路
05/09 16:06, 56F
文章代碼(AID): #1aL0YkCj (StarWars)
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