Re: [轉載] 冬天老師評超三10強歌唱

看板SuperIdol (超偶)作者 (其實我不叫David)時間16年前 (2009/08/01 04:54), 編輯推噓12(1203)
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以下是我個人淺見 ※ 引述《hssz (請支持「小魔女」金佳映)》之銘言: : 本文轉自冬天老師的 K歌之王歌唱教室 : http://tw.myblog.yahoo.com/song-king/article?mid=91&l=f&fid=17 : 他以專業歌手的等級 : 看待超偶三10強歌藝 : 會盡量點出選手歌唱面的缺失 : 來進行選手點評 : 讓選手知道自己技巧面的缺點 : 中間對於爭議的形容詞語有進行小修改 : 以免討論失焦 : 重點應該是放在檢討十強歌唱面的缺失 : =============================================================== : 超偶終於進入十強了,老師就在這裡作一個毒舌剖析吧。 : 1.杜寶珍 : 呼吸聲音很重,足證明丹田不好,聲音甜美有特質 : 這是她最大的優點也是唯一的優點 : 共鳴有些許轉換,也是因為有了不錯的共鳴,造就她聲音裡面有一種溫暖的質感 : 節奏感不夠好,所以很多時候,拍子是亂的 : 或因為丹田不好而造成趕拍子的情況 : 因此若不練好丹田,快節奏的歌她都無法駕馭,僅適合唱些慢歌 : 尤其是有味道的歌,讓聲音特質得以發揮 : 技巧特質也是屬於比較軟的,所以也不適合需要力道的快歌 : 用了大量的轉音,隱藏的很好,不過火喉還不夠,因此音準容易有跑掉的情況 : 很有潛質但可惜沒有老師調教,就目前的情況要進入前三,需要多一點運氣。 杜的轉音其實還好 他的優勢在於他的口腔共鳴比較圓滑 齒列比較圓弧且沒有缺牙 及 聲帶的閉合還算不錯 所以音質本質上很清晰 加上口腔共鳴 修飾了很多比較強烈的力道 所以她唱歌常常使用比較多的氣去推每一個字句 這樣唱其實比較辛苦 相對的 辨識度也比較高 若要改變歌路 基本上 在唱歌的口型上做修正 例如上顎共鳴減少一些些 讓口型稍扁一點 以及咬字方式做一些調整 就可以唱到中快版歌曲! 關於丹田的部份 我個人認為 他有在運用 但缺乏運動 導致歌唱穩定的持續力比較不足 所以常常聽到後半段 力道就稍嫌薄弱! 只要有運動 就能改善控制歌唱的力量! : 2.蔡昌憲 : 丹田OK,共鳴也都有,但咬字有點差,僅適合台語歌曲 : 台語歌曲本身就較少變化,丹田、共鳴、技巧都很平均 : 但抖音卻很差,這應該是他最大的弱點 以台語歌來說 他的抖音的確不足 丹田 我個人到絕得是因為它有在運動 所以體力足以支撐他唱好一首歌曲 但 共鳴腔 就咬字上來說運用稍差 常常 不是在胸腔就是在喉嚨 台語歌的轉音 蔡也不行 很多傳統台與歌的提字沒有作 : 該學的底子都有學,可能有老師教過 我個人覺得 他唱台語歌是靠天賦在唱歌 可能是他最常使用的語言加上 周邊環境的人都是類似的講話方式 所以他的台語腔 比較明顯依點 : 但可能老師不夠好或沒有學很久,一些不該犯的錯都有犯 : 非常奇怪的選手,只要不是唱傳統台語歌,都長唱得亂七八糟 : 但唱傳統台語歌卻很有水準 若他唱傳統的台語歌 說穿了 其實只是比超偶這一般其他人好一點 是因為台語咬字的口氣還可以 說到技巧 其實很免強 一些台語歌曲該有的詮釋 他大都沒有做到 而且 很多台語該有的尾音 也沒有收完整! 就我來觀察 他唱非傳統的台語歌曲 比傳統台語歌曲好很多 因為 就傳統台語歌曲的詮釋方式 他還有很多地方要修正! 若版友不太了解 可以比較一下 王識賢 跟蔡唱台語歌的方式 其實 差異非常大!蔡唱台語歌的感覺聽起來其實像初學者 只是他很有膽識 願意用很多一般流行歌手不會用的口氣來唱! 所以在目前超偶本班 還算能獨樹一格! : 還是他遇到的老師是教台語歌的,雖然台語歌變化少 這一點不太能認同 台語歌曲 需要用到的技巧 及變化 遠多於國語歌曲 尤其在技巧上 傳統台語歌曲 需要用到很大量的修飾音及轉音 也或者口氣 只是這是很多國語歌曲 不會用到 也沒必要用的! 尤其台語的咬字常常不只是一個母音或子音就可以唱好 可能他的老師真的是教台語的 但 其實沒有把他教的很好 以他的音色 在台語歌曲詮釋上 還有很大的進步空間! : 但如果他是靠自己練的,台語歌可以到這樣,國語歌應該也要有類似的水準 : 但差的非常多,就好像老師沒有教國語的感覺。 : 3.鍾舒祺 : 香港腔太重,有丹田不錯,但喉嚨還是用太重了 香港腔的確很多 但這也是他目前所謂比較明顯的辨識度! 以鍾來說 對於喉音的運用 以我的觀察 他大都使用在需要比較強烈的音壓上面 這些需要比較多音壓的歌曲 若沒有使用喉嚨 效果很難出的來! : 以致於聲音有時是大聲不舒服的 : 嗓門大缺少細膩的東西,共鳴用的不好,有香港腔的缺點卻沒有香港腔的優點 : 明星特質遠多過唱歌實力,其實不太知道要怎麼剖析她 : 她的特色是共鳴的時候聲音的辨識度很高 : 就是說她不管唱哪首歌,我們都可以聽的出來,這是鍾舒祺的聲音 : 但不管怎麼說,都不能說她的聲音是好聽的 他的聲帶 的確有點受損 到目前為止 都還在可以接受的範圍 他的辨識度就在於 他丹田擠壓的共鳴+原作者所說不好的喉音 也就是我認為 他最常發揮音壓的部份 對原文作者來說是缺點 對我來說 這是鐘的優點 因為不是每個女生 都會使用喉音唱歌! 加上 鍾 偶會使用胸腔及後腦共鳴 對於共鳴腔來說 我到絕得 他很清楚自己用的是哪個位置! 也在他自己的控制範圍內! 關於細膩的部份 我絕得 還可以 雖不如-10那麼細緻 但也稱不上缺乏! : 4.陳以岫 : 其實跟朱俐靜差不多,但她沒有朱俐靜懂得去表現自己,因此失色不少 : 她的優勢就是夠沉穩,音準較好 : 越平的歌越能表現她的特色 : 但跳脫了這個範圍,就沒有什麼特色了 : 基本功不夠精深就會是這樣,加上技巧也是可以而已。 以岫唱沒有太大的問題 但 最大問題在於外型 及音色的辨識度 唱腔可以在調整 還有化妝的方式 也可以做一些改變 目前來說 歌唱 及外型上 時尚感 稍嫌不足 : 5.段旭明 : 丹田還不是用的很好,所以聲音是薄弱的,給人弱不禁風的感覺 : 不過很有技巧的掩飾,讓弱不禁風的感覺變成自然,但這還是弱點喔 : 如果音域再高一點,吃力感就會很明顯 : 另外本身咬字好,讓它佔了一點便宜不錯 : 很有策略的一位參賽者,善於掩飾缺點,甚至把缺點變成特色, : 咬字和技巧是他的特色 : 而咬字和技巧已經到達一個瓶頸,如果沒有丹田跟共鳴的技術 : 就無法再往上進步,相信連他自己都發現到這點了 : 很多歌高音沒辦法駕馭,幾乎都要降key : 且他聲音因為薄、細,乍聽之下好像是高的,事實上又被他技巧性的掩飾過去了 : 因為沒有音域的變化,使得不管他唱什麼歌都像是同一首,耐聽程度會是問題。 段 需要再把咬字放鬆些 我一直覺得他字咬的太緊了 相對進步空間就會被限制 若它能大量使用氣音 並且改變咬字方式 會有更大的發揮空間 他的發音位置 可再往下調降一些 增加一些厚度 但他的唱法 高音再往上爬 也不會更好聽 只會變的很尖銳 所以中低 到中高的音域比較適合他 太低也不好 太高 也未必好聽! 尤其他的音質亮度很高(男生來說亮度那麼高的 其實不多) 唱太高音的歌曲 很容易變的刺耳! : 6.陳怡帆 : 她講話的聲音跟唱歌的聲音完全不同 : 她整個底子都不太優異 : 所以聽她唱歌就整個覺得很辛苦 : 很辛苦就是她的特色吧 : 多挑點苦情的歌來唱吧 : 但辛苦的聲音聽久了會令人覺得很累 : 我推論,她整個鼻子應該是塞住的,所以她無法用鼻腔以上的共鳴 我絕得 他的問題在 太多的胸腔及鼻腔 導致音色聽起來有點苦情 不然她講話的時候 發音位置是高的!而且喉音也很少! 如果有機會 他或許把他講話的發音位置跟歌唱位置平均一下 整個音質會有很大的改變! : 以至於唱歌她自己非常辛苦,別人也聽的很辛苦 : 可以試著把鼻子捏起來,如果唱歌聲音沒有改變,就代表真的是塞住了 : 塞住的原因不一定是鼻子真的塞住 : 而是有些人唱歌的錯誤習慣 : 鼻子塞住還有一個辨別方式,就是整個聲音出不來 : 所以為了讓聲音大一點,只好扯嗓子大聲,所以很辛苦,也很傷喉嚨 : 所以她一定要學會鼻腔共鳴,整個特色才會出來 : 至於她的技巧並沒有太大的問題,她幾乎是靠著技巧進入十強的。 他的音質辨識度很高 但到目前為止 有時候選歌 真的適合他的並不多 所以沒辦法好好發揮 但反過來看 他其實很適合唱 比較空靈的歌曲 會比較容易有畫面! 甚至可以多運用一些呢喃的效果 把歌唱口語化 會差很多! : 7.楊蒨時 : 基本功不錯,丹田有,共鳴有,音準OK,技巧聲音都不錯 : 應該有跟老師學過唱歌 : 以唱歌功力來說,楊蒨時應該是裡面道行最高的 : 不過只專攻靈魂樂,我是覺得有點可惜 如果攻靈魂樂可以讓她站上天后的地位那又有何嘗不可? : 第一,不管唱什麼類型的歌,都不知不覺用靈魂樂的技巧 這是他的特色 也就是 怎麼唱 一聽就知道是楊倩時 而不會唱誰像誰 歌手最難的 就是突破原唱的風格 若是唱誰像誰 那在流行音樂市場上 很難立足! : 當然不是很恰當,底子不錯,但靈魂樂以外的技巧卻忽略了,不是很可惜嗎 : 第二,丹田明明會用,卻不常用,以至於呼吸聲有時會過大 : 唱歌有呼吸聲這一點的問題,即便歌唱的再好 : 一旦多了呼吸聲的干擾,就容易什麼感覺都沒了 我反道認為 -10很會利用呼吸的聲音塑造氛圍 版友可以常常聽一下 他會刻意把呼吸的聲音放大塑造一點慵懶或者性感的氛圍! -10的呼吸 跟丹田沒有太大的關係 他還是還有使用丹田 很平穩的 把呼吸的氣平推出去 甚至也聽的到線條~ : 可惜中的最可惜。 : 第三,另一個很大的缺點,就是沒有胸腔共鳴 : 以至於中高音唱的極好,但低音卻唱不出味道 : 靈魂樂像是抽象畫,功力再好,懂的人卻不多,僅適合欣賞 : 卻不如寫實派來的打動人心,聽她的歌要聽到感動流淚,就很難了 : 這點可以注意。 就亞洲的流行市場來說 靈魂樂的唱法 很容易獨樹一格! 目前 就是楊-10的優勢 我也曾建議過他唱陳淑樺的歌曲 目的就是希望 有一個新時代的風格 尤其 十幾年前 愛的比較深 那一張 很多歌曲都適合-10還重新詮釋! 以他的唱腔來詮釋 會有非常不一樣的味道 而且很容易奠定天后的地位! : 8.羅平 : 沒什麼很大缺點,進入十強不能算僥倖 : 不過聲音也沒什麼特色,除了外型 : 建議他選點有搞頭的歌,否則聽不到特色 : 咬字很差、共鳴也很差,所以音域不寬、假音也練的不好 : 也就是說在他的音域以內的就還可以,但超過音域以外的就很差。 羅最大的優勢 就是賣相+學習態度 他可能唱的真的不會很厲害 但 光看他選歌就知道 常常也是獨樹一格 或許未來他無法出唱片 如果他有出 我猜應該直接走拉丁曲風 至少目前台灣 還沒人做 雖然 我知道近期會有人發行類似的EP 但 說真的 羅平的外型 還是比較有賣像! 而且夠狂野! : 9.張誠菡 : 沒什麼基本功 : 她跟陳怡帆一樣有鼻子的問題 : 目前聲音還甜美高亢,所以還不覺得有什麼大礙 : 小心多唱幾年後以後聲音就會跟陳怡帆一樣會很辛苦 : 目前沒聽過她唱高難度的歌,純粹靠甜美的聲音過關,實在還太嫩 : 以後的路還很長,建議及早找個老師吧。 他已經有老師在教了 而且非常明顯 但以他的音質來說 要突破 很難 加上個性太過於溫馴 單純 很多有張力的口氣 他應該辦不到 若要突破 就必須改掉個性 而且提高冒險的精神 去撐他的歌唱臨界點! 他才會有更多的曲風出現 但個性往往都是從小造成的 要改掉 並非一昭一夕! 他的路還很長 若是有心 還是有機會!只是不會再當下就看到效果! : 10.朱俐靜 : 喉音太多,呼吸聲音太重,胸部起伏過大,足證明丹田不好, : 聲音大聲不代表有穿透力 : 她是標準土法自製的歌手 : 學了大量的技巧,卻沒有好的基本功 : 沒有接受正確的歌唱訓練 : 而吸收了一大堆不管好壞對錯的技巧 : 像吸收力這麼好的歌手,沒有遇到一個好的老師真的是可惜了 : 不收錢我也願意教,會很有成就感。 : 共鳴沒有轉換,容易破音,丹田差,完全用喉嚨唱歌 : 這些該犯的錯都犯了 : 習慣舞台,台風穩健,大概是習慣唱ROCK : ROCK以外的技巧都不是很好 : ROCK很傷喉嚨,又沒有正確的技巧,聲帶壽命有限 : 聽的出來她的聲帶已經受傷了 : 而且細膩度不夠,我想她應該有足夠的技巧 : 不過基本功沒練好,想用卻用不出來,這點只有她自己最清楚。 朱最大特色在舞台上的渲染力 我認同他是土法煉鋼的歌手 但 這也是他的特質  唱現場 很投入 很有臨場感 我相信若有機會進錄音室 他自然會慢慢修正到最好的位置! 常常使用聲帶本來就會老化 或者減少壽命 今天就算張惠妹再怎麼發音或用丹田 或者費玉清多會唱歌 都也有長繭的時候 我絕得 愛自己的聲帶 最好的方式就是 不要過度使用 該休息就該休息 再怎麼愛唱歌 還是不要太過度去使用 不然 不管是誰 聲帶都會受損 物極必反 越愛 就越該減少使用的次數 : 結語: : 如果沒有其他因素,楊蒨時冠軍幾乎是拿定了 : 在這裡提出一點 : 男生在比賽中比較難佔便宜,幾乎沒丹田就會很慘 : 而女生比較容易佔便宜,即便沒有丹田還有音域上的優勢 : 所以一個歌唱比賽,女生容易比男生多,也就是說女生其實是佔些便宜的。 : 楊蒨時的功力是很明顯在其他人之上 : 第二名並不是很好估計,因為其他人都沒有相較下唱歌特別突出的 : 男的話段旭明特色明顯,蔡昌憲也很平均,女的話朱俐靜則是特別懂的表現。 : 有人會問其實他們都唱的很好聽呀,老師為什麼那麼嚴格呢? : 老師的確標準比較高一點,因為老師是以歌手的標準去審視他們, : 將來買他們的唱片是要花錢的 : 如果他們是自己花錢在KTV唱歌,絕對是一等一的高手 : 而這些高手的程度也不過就是如此了,因為它的底子並不是很好 : 包括唱歌方式並不是很正確,他們只是各方面都很平均 : 很可能就是這樣 : 當然日後出片,如果有受到專業老師的指導,改善不足的地方,而更進步 : 你們就會知道跟現在的差別在哪裡了 : 比賽或許有第一名,但是不會有滿分。 這些新同學 這麼長時間歷練下來 多少都會有老師指導跟觀念教育 很多時候 我們未必要要求到最完美才是最好的 就像林憶蓮 他的低音也不好 但歌聲還是一樣很迷人 五百 也是常常吼 但 就是有一個族群會喜歡! 現在的娛樂圈或唱片圈 需要的是強烈的特質 有些東西雖然是缺點 但反之 也可能是歌手的優點 某些情況下 適當的保留 反而能提升辨識度 比賽歌手 跟唱片歌手常常遇到的問題就是 原本現場的特色進了錄音室被改掉 反而唱腔口氣都不見了 林宥嘉是一個很明顯的例子! 會回這麼多文字是因為 我很希望這次超偶的選手 能夠保留住原本還可以被接受的缺點(也可能是優點) 畢竟 說真的 看了那麼多比賽 這次超偶素質 還真是不錯 可以說都是一時之選 各有各的強項! 如果能保留住特色 往後在音樂圈 勢必能有一席之地! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.124.90.44

08/01 07:14, , 1F
也是好文 推
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08/01 08:09, , 2F
好文
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08/01 09:00, , 3F
蔡的台語歌,個人覺得和民視明日之星台語參賽者有段差距
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08/01 09:23, , 4F
要聽靈魂樂,我會去聽黑人女歌手的,聲音更厚實更迷人
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寫得比某老師好XD
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08/01 10:00, , 6F
推~ 比較認同這篇
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08/01 10:50, , 7F
推 寫得很讚
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08/01 10:57, , 8F
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08/01 12:46, , 9F
也說得很好
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08/01 15:55, , 10F
真的,這篇更深入呀~ 尤其最後一段,還蠻有感慨的! 出了唱
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08/01 15:56, , 11F
片之後,黃文星整個歌聲的亮點幾乎消失了...
08/01 15:56, 11F

08/01 19:02, , 12F
推本文 尤其認同出片需要獨特辨識度
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08/01 22:20, , 13F
好專業喔 最後一段也推
08/01 22:20, 13F

08/02 00:49, , 14F
推這一篇~~我也覺得原PO比較多刻板迷思,反而失去每個人特色
08/02 00:49, 14F

01/17 18:20, 7年前 , 15F
也是好文 推 https://noxiv.com
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