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Re: [評析] 518歌唱總評析 - 上

看板SuperStarAve (星光板)作者 (kyrie)時間17年前 (2007/05/21 00:50), 編輯推噓63(63推 0噓 32→)
留言95則, 55人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
既然咖啡大寫了 我就不客氣借文章回文了 不好意思我刪掉中後段XD~不然篇幅會更長 只留前面是因為我只打算講一點這創作的部分@@" 不過我只講我聽劉明峰創作的部分....當然我也自認創作路上我很菜啦^^" 純粹以一個學院派主修創作的人的耳朵講一下他的作品 (以下如果太狠有人想批想噓的話沒關係 大家請便XD~ 因為一講到作曲我會不小心用詞太狠...= = 請見諒阿 各位粉絲們^o^) 剛剛去翻了他網誌的曲子來聽 恩... 不知道他有沒有意識到他的曲子有瓶頸存在?? 如果沒意識到 對他的創作來說是個很大的潛在危機 因為他的曲子聽起來都差不多......不管是快還是慢 這樣講好像太籠統 簡單說 他的部分有幾個問題很基本也很重要 (那個劉明峰如果有看到這篇 不要太難過 只是我個人意見 純粹對曲不對人 不要太在意阿..........orz"看看就好 ok?^^..) 1.對音樂的敏銳性不夠 寫曲子很多時後不僅靠耳朵 靠想像力 也靠天賦/後天訓練的"音樂性" 所謂的靈感靈感 就是那靈光乍現的短短幾個小旋律構成動機來發展 他的曲子最大的問題是旋律很普通 動機發展不是不夠就是偏離原來的設定太多 這樣的問題幾乎每首曲子都存在...樂曲的動機不夠鮮明 在"唱旋律"也就是發展的部分不夠嚴謹 聽起來創作樂曲的結構會顯得鬆散 所以很多曲子聽起來都很像....因為唱來唱曲都那幾個音在跑 連順序都差不多 那幾個音組成又沒有太大變化時 聽起來就不會特別讓人驚艷... 旋律不夠流動也不夠特殊 學院派雖然講究理論 可是理論只是架構 不會因此制式 架構完成之後還是會憑音樂性寫旋律 這樣的旋律之後的發展的可能性會比較大 不知道劉有沒有接觸過一些和聲基礎 也許對他發展旋律線會有比較大的幫助 2.樂曲的戲劇性不夠 他的曲子聽起來不會特別吸引人(起碼對我來說啦^^)還有一個問題 跟敏銳性有關的就是 他音樂的戲劇性的鋪陳功力不夠 所以他的樂曲的起承轉合不大明顯 注意到每首超流行/熱門的樂曲 一定會有高潮 如果唱功好一點的你看現場最嘶吼的那段就是了 (像是林宥嘉你把我灌醉的那句"放不下你是我活該"就是整曲最高潮點...) 大概是從副歌第二次(通常會轉調升key)到最末段的前兩句 一般都是高潮 如果沒有鋪陳到這個部分 整首曲子聽起來就很平 沒有特別引人入勝的部分 不知道有沒有人提醒過他這個部分 他的曲子不夠高潮 簡單說就是戲劇性張力不夠 若要走簡單抒情小品(像陳琦貞 戴佩妮路線) 樂曲的整體旋律性就要更小心 因為要營造那種簡單舒服的感覺比撕裂衝突更難 所以這點是蠻致命的部分 如果2+1合起來他的曲子問題就不小了..... 3.創作的和聲不夠飽滿 這還是跟理論有點關係 和聲用的不夠豐富精采 加上動機又不夠嚴謹 整體聽起來就會有點落入俗套....當然有天生的創作者 不學理論也可以寫的好 但那需要天賦的絕佳音感 這種過人的能力不是每個人都有的(像莫札特這種) 大部分都要靠後天訓練 劉的曲子因為動機不夠精采 連帶配的和聲也很"單純" 這樣的純也不是不好 就像2所說 如果走簡單小品路線是好 簡單的和聲架構可以發展出無限的可能 可惜他的動機都不大有趣 配上很基本的和聲 聽起來就...恩...沒什麼特別的 如果不是用編曲來掩蓋 只單純用單種不複雜的樂器來呈現(鋼琴/古典吉他) 這個弊病會被放大到很致命...... 帕海貝爾的卡農舉世聞名 和聲跟低音也很簡單的重複 旋律也差不多那幾個音在跑 但為什麼聽起來就是讓人感動讓人讚嘆???這點也許劉明峰可以想想.... 4.歌詞深度不夠 歌曲普通 結合起來不夠刻骨銘心 驚為天人 當然不是說每首歌都一定要像方文山一樣弄一些歷史文學才叫有深度 可是如果大家都有認真仔細聽的話 應該不難聽出歌詞吧??? 最大問題就是深度不夠 就算白話文 在敘述失戀跟思念這種很普遍的題材 也可以用比較有意像的歌詞來取代大落落的"表白" 歌詞有時候直接會讓人聽了很痛快 但如果每首情歌歌詞都很白的寫類似 "想你""思念到不能呼吸""痛撤心扉無法言語""愛你到最後一天"這種話 意境有點虛掉而略顯浮濫...有時候隱喻跟暗示會給歌曲不一樣的"氣度" 非簡單小品的樂曲歌詞通常代表"氣度" 而氣度代表創作者的"格局" 這種給聽眾一個想像的空間比較能讓歌詞的畫面進入每個人專屬的回憶裡製造共鳴 快歌也差不多 很多物品的比擬會讓人有更多會心一笑的幽默與心領神會 先點到這裡...其他就先不提了.....大家可以接受我再po其他的XD~ 我想看到這裡應該已經很多人要噓說太狠太主觀了吧.....orz 我只是就曲論曲...如果噓文太多 我明天早上自d好了^^" 班門弄斧 大家看看就好 不是故意要引戰的 不要噓文找我吵架阿 我討厭吵架>_< ※ 引述《CafeRhyme (I'm Rhyme)》之銘言： : 　　　＃翁國丹／創作曲： : 聽得出來也是個懂唱歌的人，但是，今天他到了某個音高後都很不穩， : 會搶拍、走音，開始幾次還不熟他的歌曲走向，但後來確定他唱的音是跑掉了！ : ＃劉明峰／創作曲： : 上週他的歌真的有點讓我傻眼，跟小胖老師的感想一樣：「若在選歌會議上 : 　　　　無法通過」今天好一些些，但覺得目前大家常稱的創作才子，還是言過其實。 : 　　　　他寫的歌不夠「亮」，或許他用的多是類似四大和絃的東西，很多寫歌的學生 : 　　　　都會在這一段路走很久，你會發現大家的歌都長差不多@@" : 基本上翁今天的創作也是這情況。可以說這種歌出來力道是不夠的，需要 : 　　　　後面編曲補強，這樣的歌才有機會出線，但也會變成普通芭樂歌。 : 【總結】基本上兩人表現並不懸殊。歌唱上，聽得出翁是比劉實力堅強，不過 : 　　　　　　　翁今天的創作曲較弱加上高音段明顯出錯，當然是輸給劉小弟了～ : 有板友提到關於劉在爬音的處理，再強調一次，請尊重評審專業。 : 　　　　可能大部分人聽起來那一段沒有特別突兀，但如果進錄音室錄成CD，各位聽 : 　　　　起來就會覺得不妥。 : 音準、節奏並沒有到位，這橋段又放在一個歌曲情緒已經↘的地方，初次聽 : 　　　　沒問題，整首歌曲完整編曲上就會變成不適當。 : 我上一篇形容過劉小弟這樣的編曲概念像是「剪下、貼上」，包括我，所有 : 　　　　學生時期就玩創作的，尤其沒有正式背景、自己看書玩吉他的，音樂概念很弱。 : 編曲時很容易聽到很棒的段子，就放到自己音樂裡。 : 當時獲得兩位吧？兩位學院派網友支持，我認為劉小弟的創作功力真的還只 : 　　　　停留在某個層次，大家這時候一直冠名、大大掌聲，個人覺得不妙。 : 　　　　很能明白會點樂器、寫寫東西在多數人眼裡是多麼有才氣，畢竟我寫歌玩音樂、 : 　　　　我身邊更多這種朋友。以前或許會得意，現在當旁人說：「你很有才華。」 : 　　　　我覺得很尷尬很心虛，因為玩到某個程度、懂得更多，會知道自己能力很糟。 : 　　 : 　　　　我無法想像如果我在高中時代就有這麼多掌聲、支持，我要何時才會覺醒。 : 　　　　當個為他們搖旗吶喊的小歌迷很簡單，但是當個理性的支持者對他們幫助更大。 : 　　　　 : 　　　　你知道當一個人，突然某天發現自己作品依然不斷產出，卻已經黔驢技窮， : 　　　　那感覺多矛盾嗎？寫了一堆東西，卻發現無法真正拿上檯面給識貨的人品賞。 : 建議劉小弟可以多聽點國外各類音樂，不是說流行音樂不好，但使用的元素 : 　　　　相對少人家很多，學習者應該先廣納百川。 : 　　　－－－ : 　　　那上篇就到此為止，其他留待下篇分享，感謝指教！^^" : - Rhyme - -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.163.36.55
推
05/21 00:50, , 1F
同樣大推先...
05/21 00:50, 1F
推
05/21 00:52, , 2F
=== 就我的領域，我也認為他詞的部份深度不夠！==========
05/21 00:52, 2F
推
05/21 00:51, , 3F
你太緊張了囧 這裡不是龍潭虎穴啊這麼怕被噓 XD
05/21 00:51, 3F
→
05/21 00:52, , 4F
=== 建議劉可以參考一下：熊美鈴/林秋離的作品！ ========
05/21 00:52, 4F
推
05/21 00:52, , 5F
看完之後～希望對TM能有幫助...他還年輕...加油！
05/21 00:52, 5F
推
05/21 00:52, , 6F
寫得很棒，總覺得他的歌聽起來雖不賴卻有些彆扭
05/21 00:52, 6F
推
05/21 00:53, , 7F
幫推 TM加油
05/21 00:53, 7F
→
05/21 00:54, , 8F
希望K大能多寫一點...讓星光的鄉民眼界開大一點
05/21 00:54, 8F
推
05/21 00:53, , 9F
雖然有些專業的部份聽不懂，不過他的創作曲真的不吸引人@@
05/21 00:53, 9F
推
05/21 00:54, , 10F
幫推，不過建議一下下面的引文(藍色部份)可以全部刪掉
05/21 00:54, 10F
推
05/21 00:54, , 11F
推 k大太客氣了
05/21 00:54, 11F
推
05/21 00:54, , 12F
推~版上需要更多這種客觀的評論~好文支持!!
05/21 00:54, 12F
→
05/21 00:55, , 13F
我對曲沒研究，不過詞的部份真的覺得還有加強空間
05/21 00:55, 13F
推
05/21 00:55, , 14F
推樓上~~
05/21 00:55, 14F
推
05/21 00:55, , 15F
蠻中肯的喲! 若能針對這幾點問題改進，老敏風一定會更棒!
05/21 00:55, 15F
推
05/21 00:54, , 16F
第一點頗深奧，推第2、3點，純粹音樂路人推
05/21 00:54, 16F
→
05/21 00:55, , 17F
同樣希望學院派的K大能成為駐站高手...多多PO文
05/21 00:55, 17F
推
05/21 00:56, , 18F
推一個, 愛他就不要溺愛他啊.
05/21 00:56, 18F
推
05/21 00:55, , 19F
推~~專業文
05/21 00:55, 19F
→
05/21 00:56, , 20F
版上需要更多客觀的評論文
05/21 00:56, 20F
推
05/21 00:55, , 21F
推啦！ 我也覺得他歌詞可以再進步 有些詞感覺只是想雕鑽詞彙
05/21 00:55, 21F
推
05/21 00:58, , 22F
寫得很好耶 這樣是對他好 繼續寫嘛^^
05/21 00:58, 22F
推
05/21 00:57, , 23F
推..其實我覺得星光幫都應該要開始學著了解這些東西..
05/21 00:57, 23F
→
05/21 00:59, , 24F
這樣對他們詮釋歌曲一定有幫助
05/21 00:59, 24F
推
05/21 00:58, , 25F
好文推... K大能不能簡單解釋一下"動機"...
05/21 00:58, 25F
推
05/21 01:00, , 26F
推啊!希望本人能看到!
05/21 01:00, 26F
推
05/21 00:59, , 27F
推一下,詞可以丟給中文系或會寫詩的修,曲真的路線太平淡
05/21 00:59, 27F
→
05/21 01:03, , 28F
好文! 感謝您~
05/21 01:03, 28F
推
05/21 01:03, , 29F
推~~這種客觀的意見 希望的還是他們能夠更進步 ^_^
05/21 01:03, 29F
推
05/21 01:10, , 30F
專業文.....拍手
05/21 01:10, 30F
推
05/21 01:10, , 31F
推！真是中肯的意見，很高興看見這樣的文
05/21 01:10, 31F
推
05/21 01:07, , 32F
推~ 這種確實點出問題在哪的文章總比光會批評的好^^
05/21 01:07, 32F
推
05/21 01:11, , 33F
推..超愛看認真的專業評論文
05/21 01:11, 33F
推
05/21 01:11, , 34F
所以原創很難 要作出好音樂更難不是沒道理 推!
05/21 01:11, 34F
推
05/21 01:12, , 35F
大推~~~~~~~
05/21 01:12, 35F
推
05/21 01:17, , 36F
推~喜歡看到可以增長知識的文章 謝謝你的分享^^
05/21 01:17, 36F
推
05/21 01:18, , 37F
推
05/21 01:18, 37F
推
05/21 01:21, , 38F
大推:)
05/21 01:21, 38F
推
05/21 01:23, , 39F
來幫推了:) 需要學院派多指教呀
05/21 01:23, 39F
推
05/21 01:24, , 40F
推推推...,希望TM可以更進步,加油^^
05/21 01:24, 40F
推
05/21 01:26, , 41F
推.. 不過他都被簽了 簽他的人不知道是要怎樣發展呢
05/21 01:26, 41F
推
05/21 01:29, , 42F
推
05/21 01:29, 42F
推
05/21 01:30, , 43F
感覺他平常身邊玩音樂的人不多,他應該多聽各類音樂
05/21 01:30, 43F
→
05/21 01:30, , 44F
才能加強寫曲、編曲能力，詞的話他得多看書多看世界
05/21 01:30, 44F
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05/21 01:31, , 45F
他被簽約，我真的很訝異很訝異 @@"
05/21 01:31, 45F
推
05/21 01:32, , 46F
恩 我也是..不過也許還會給他上課.再者,簽約不等於發片是吧
05/21 01:32, 46F
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05/21 01:33, , 47F
簽約還去比賽 這部份也有點困惑..被人誤會也難免
05/21 01:33, 47F
推
05/21 01:33, , 48F
其實這樣簽約會有個狀況：專業人代寫歌，填他的名字
05/21 01:33, 48F
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05/21 01:34, , 49F
有些號稱創作的新人是有這些操作的,當然不便再多談...
05/21 01:34, 49F
推
05/21 01:38, , 50F
來推評析文囉
05/21 01:38, 50F
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05/21 01:38, , 51F
就像書法要成大家，一定要先能臨摹到熟練一樣。
05/21 01:38, 51F
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05/21 01:39, , 52F
嗯，真正的感動是不分年齡性別國界的
05/21 01:39, 52F
推
05/21 01:45, , 53F
推推推 曲我不懂 但是詞真的需要加強 可以多看點書
05/21 01:45, 53F
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05/21 01:47, , 54F
個人非常欣賞林夕的詞 非常動人
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05/21 01:47, , 55F
曲的部份我聽起來還不錯啦~~不過容易忘記XD
05/21 01:47, 55F
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05/21 01:48, , 56F
詞的話跟他年紀太輕也有關係吧~~多看點書真的很重要
05/21 01:48, 56F
推
05/21 01:59, , 57F
樓上說的就是我指的"歌曲不亮",就是聽起來還順耳,但是
05/21 01:59, 57F
→
05/21 01:59, , 58F
聽完就沒太大印象,每首歌長的差不多,這是很多學生創作人
05/21 01:59, 58F
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05/21 02:00, , 59F
共同犯的寫歌致命傷呢
05/21 02:00, 59F
推
05/21 02:03, , 60F
推中肯，歌曲並不是只有情歌可寫，也希望他可以多點想法
05/21 02:03, 60F
→
05/21 02:12, , 61F
林冠吟是自己創作嗎? 是的話 跟年齡還是沒關..
05/21 02:12, 61F
推
05/21 02:13, , 62F
我也有同感
05/21 02:13, 62F
推
05/21 03:24, , 63F
大推!! 從專業的評論學到很多，看星光版長知識
05/21 03:24, 63F
推
05/21 07:06, , 64F
jj大說的就是動機的基本概念 如果一首曲子你聽完無法哼뀠
05/21 07:06, 64F
→
05/21 07:07, , 65F
唱 原則上他的動機就是不夠顯眼 就像作文裡面貫穿全篇的
05/21 07:07, 65F
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05/21 07:07, , 66F
主題詮釋跟發展的不夠 感覺就是沒條理或有點雜亂 基本上
05/21 07:07, 66F
→
05/21 07:08, , 67F
他的曲子會讓人沒印象常忘記 動機設計不夠嚴謹是大問題
05/21 07:08, 67F
推
05/21 07:11, , 68F
好文支持+1 希望明峰可以再進步
05/21 07:11, 68F
推
05/21 08:07, , 69F
推 長知識 XD
05/21 08:07, 69F
推
05/21 08:06, , 70F
林冠吟的詞是他的同學寫的，其實TM也可以考慮找人一起搭配
05/21 08:06, 70F
推
05/21 10:46, , 71F
good article~~
05/21 10:46, 71F
推
05/21 10:49, , 72F
推
05/21 10:49, 72F
推
05/21 10:51, , 73F
這也是我一直對劉的表現沒太大注意的原因吧
05/21 10:51, 73F
→
05/21 10:51, , 74F
創作這條路真的不好走阿~~劉還年輕~~希望他多加油囉
05/21 10:51, 74F
推
05/21 10:52, , 75F
我也覺得原po緊張過度了 你寫的很客觀中肯 推:)
05/21 10:52, 75F
推
05/21 11:39, , 76F
好文 原來創作有這麼多層面
05/21 11:39, 76F
推
05/21 12:29, , 77F
謝謝原po的解釋 讓我對這方面又多了解了一點 XDDDDD
05/21 12:29, 77F
推
05/21 12:31, , 78F
謝謝分享專業評論，看星光版可以長知識:p
05/21 12:31, 78F
推
05/21 12:45, , 79F
推！歌詞老寫情情愛愛，聽久了真的只剩無病呻吟的評語
05/21 12:45, 79F
推
05/21 15:01, , 80F
推 好文!
05/21 15:01, 80F
推
05/21 17:00, , 81F
K大太緊張了吧XD 沒人會噓客觀的評論XD 推好文^^
05/21 17:00, 81F
推
05/21 19:39, , 82F
中肯！TM如果看到的話，希望他能聽進去
05/21 19:39, 82F
推
05/21 20:20, , 83F
推～沒錯，K大發文不用緊張啦，這板上就算粉絲也還是有理
05/21 20:20, 83F
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05/21 20:21, , 84F
性的。不過我一直有個疑問，K大說的戲劇性不強，我很能理
05/21 20:21, 84F
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05/21 20:21, , 85F
解，但我一直以為這是TM的特色，我知道有的創作人會避免
05/21 20:21, 85F
→
05/21 20:22, , 86F
過度戲劇的歌曲發展，但相對來說，就必須靠編曲補強....
05/21 20:22, 86F
推
05/21 22:44, , 87F
如果戲劇性不強是他的特色 那麼他的旋律應該要更流暢且
05/21 22:44, 87F
→
05/21 22:45, , 88F
更清淡 他整體的詞曲顯然並不是要走小品路線 如果要走大
05/21 22:45, 88F
→
05/21 22:45, , 89F
眾情歌路線 戲劇性變成很重要一環 不然歌曲會很像加一點
05/21 22:45, 89F
→
05/21 22:46, , 90F
鹽巴的水 有味道要喝也可以但就是沒辦法持續喝太久 更不
05/21 22:46, 90F
→
05/21 22:47, , 91F
妙的是 如果要走市場銷售 曲子不會讓人有印象是很糟的事
05/21 22:47, 91F
→
05/21 22:47, , 92F
因為若沒改變這個選手的創作生涯也差不多了 不大可能紅
05/21 22:47, 92F
推
05/22 00:55, , 93F
以旋律流暢度來說，TM確實還有進步空間，至於詞...我想那
05/22 00:55, 93F
→
05/22 00:58, , 94F
不是他的強項><，還謝謝K大的解答，旋律線的解釋我懂了^^
05/22 00:58, 94F
推
05/23 05:12, , 95F
推!請K大多多po好文.最近也在學創作.受用良多
05/23 05:12, 95F
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