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Re: [心得] 劉明峰的歌唱和創作

看板SuperStarAve (星光板)作者 (kyrie)時間17年前 (2007/06/18 23:52), 編輯推噓52(52推 0噓 20→)
留言72則, 41人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
C大po文了 我只好幫忙灌水衝人氣XDDD ※ 引述《CafeRhyme (I'm Rhyme)》之銘言： : 這篇純粹提關於「創作」的看法。 : 因為劉同學，所以星光板上常常會有機會討論到創作、寫歌。但許多人 : 把創作這件事情看得太隨心所致。 創作絕對需要靈感 當然有時候隨心所欲也許會有個神來一筆讓人驚艷 但若不是天才型的創作者或是經驗豐富的老手 基本上那樣的靈感也許初聽會讓人覺得還不錯 可是需要修飾的地方還很多 : 這邊強調，創作絕對不是天馬行空而來。 靈感是可以天馬行空 但付諸實行於樂譜上時寫作最好還是要有點依據跟道理 音樂是很主觀 但是那樣的主觀是建立在許多客觀技術與鋪陳上 古典音樂如此 流行音樂亦然... 很多人總喜歡說"不要忘了音樂是很主觀的" 但這樣的主觀不是我喜歡感覺好就是佳作 如果沒有客觀標準來謹慎討論技術結合音樂性層面的話 樂評何以存在 所有粉絲支持者或是路人甲路人乙憑投票就都可以去當金曲獎的評審了..... : 儘管目前還沒有一套理論能將「創作、創意」系統化，但仍可以被歸納 : 　　　　出一些基本概念，然後再衍伸到不同領域去。 : 　　　　創意、創作的基本觀念可以找到幾個關鍵字：相關性、賦予意義等。 : 　　　　就是把原本想像不到的兩件東西，找出其關鍵性以結合，而且，這個新 : 　　　　產物是具有意義的（不管是否被客觀認同） : 如果用在音樂上，有了創意點子後還要結合音樂本身專業特質。否則， : 　　　　音樂科系學什麼？可不是只有樂器的演奏呀，作曲、編曲都是課程。 學和聲 中西洋音樂史 樂器學 配器法 16與18世紀對位法 曲式分析 電腦音樂 鍵盤和聲 數字低音 即興演奏 交響曲/歌劇/室內樂/藝術歌曲作品研討 伴奏法...等等 寫那麼多不是要炫燿學院派很了不起 而是如果音樂與創作的好壞只是憑感覺就可論斷 大師寫的曲子我們只要拍手說好叫棒就好了 為什麼要上課去分析他們的曲子呢?? 去分析他的寫作原由 分析他在音符上組合而成的動機排列與樂段的象徵意義 去分析這首曲子的劇情化成音樂時第一段呈現的劇情是什麼 創作者/作曲家用什麼方法讓音樂給人聽起來有如歷其境的畫面可想像 還有在鋪陳時全曲如何安排劇情的走向及高潮點的營造 是用不同的樂器音色製造不同的織度或是用不同的音量配合速度的快慢輔助情緒 這些都是需要用心去思考的.... 即便是流行音樂中所謂創作才子才女的編曲常常交給幕後 但主旋律與歌詞的相關連 音樂與情感的結合度 都是寫的當下就需要細細琢磨的 也許有些版友會不以為然認為"我就是覺得好聽 還不錯阿" 但以現在市場上的創作歌手來說...劉要出唱片最快也還要磨2年 而且這兩年還是要有人指點有人教再加上大量學習大量練習才有可能的.... : 自己也寫了許多歌曲，但是接觸越多音樂概念、聆聽各種不同音樂、再 : 　　　　看看身邊更多高手，讓我實在不敢隨意把作品公開。 : 因為我後來知道，那些東西只是所有懂點樂器、甚至只會哼哼唱唱的人 : 　　　　可以天馬行空做出來的，創意度低而且沒有音樂專業。 : 你知道同樣寫出十首歌，一個人只會四大和絃之類、聽的音樂類型少； : 　　　　另一個人研究各式和絃變化、認識不同節奏不同音樂類型。兩人那十首 : 　　　　歌放下去聽，差異就出來了。 : 大家知道阿沁吧？雖然對他的作品個人興趣不高也無評價，但有一次他 : 　　　　在廣播訪問上談到創作，講的內容就很適合做點參考。 : 他說。寫歌不要靠錄音，我都會盡量去把譜寫下來，否則你會發現哼唱 : 出來的作品很容易長得相像，甚至都是同樣一組和弦進行。 : 他說這點，讓我自己猛點頭。 : 基本上你旋律跟編曲只要不特別搞怪，靠同一組和絃寫出十首歌做成一 : 張專輯，還是會有人買，這個市場其實還是容易收買的。 只是這種作品出到第二張專輯就只有死忠擁護者會捧場買單....= = : 很多作品我做一小段就停了，因為我發現它可能長得像我之前寫的某首 : 歌或者像市場上某首歌。尤其發現身邊那些真正富音樂才氣的人，寫出 : 來的作品可以融合那麼多元素，更精覺到自己還差遠的，還談不上懂創 : 作。 : 看到劉同學被冠以「創作才子」在上萬觀眾前唱出那些作品，讓我感到 : 不可思議，我想著：「難道他不會覺得怪怪的？」 : 當然，也可以拋除樂理這龐大的系統，事實上我也相信有一些人有那天 : 份，對音樂敏感性強，多聽一些厲害的作品再結合自己獨特的靈感，也 : 可以寫出好東西。 : 可是能靠靈感一直走音樂路的人有幾個？即使他們未下心思在樂理研究 : 　　　　上，起碼也認真聽了不少好作品吧！ : 我實在不相信什麼人生歷練的話，對音樂沒下點心思（不論是聽、或是 : 學習樂理），寫出來東西就是那樣而已。 : 我們的教育對於美感的領域真的太少、太硬。那些硬塞的音樂課或是社 : 會價值流露的氣氛，根本不讓我們培養如何欣賞音樂。 : 大多數對音樂有所感的，不是家裡耗盡成本有心栽培；不然就是偶然受 : 一個人、一件事感動，自己苦心收藏好專輯、研究好音樂，然後身邊找 : 不到幾個朋友懂你在瘋什麼，於是你到處尋找同好，所幸現在有網路， : 可以在較短時間內找到比較多的知音。 : 板上玩點音樂的或許都會有跟我一樣的矛盾感覺：你知道自己音樂實力 : 還淺，但彈點吉他、鋼琴等，偶爾唱點自己寫的東西，旁邊師長朋友就 : 不斷鼓掌說你真有才華！ : 一方面很爽，但一方面心虛又納悶：「這種掌聲根本不懂我在唱什麼音 : 樂」，這感覺就像在KTV 裡稍微飆點高音，大家就說你好強一樣。 : 很矛盾。大家只是一種新鮮感、大驚小怪似地鼓勵你，卻根本不知道你 : 剛剛寫的東西好在哪。 : 我也不太喜歡很多人是像上述情況，就說什麼「多給鼓勵」的話，這種 : 鼓勵太表面了，跟專家學者談的正面鼓勵的力量，根本不同。 : 偶爾看劉同學的網誌，他似乎不知道自己能力到哪，把自己當作已經出 : 道的歌手似的，這真是大危機。 我感覺劉的問題在於 他似乎對於不同的聲音沒有很在意??(特別是網路上的意見XD) 當然...對一個當紅歌手來說 不要去在意反對或是不認同的意見是必要的 因為太在乎鄉民??XD的想法會讓自己情緒很不好 而大多數鄉民是不理性的 但對於身為一個還未出片 或是..在創作上還只是新手??或是還不得要領的創作人來說 不去認真思考別人的負面評價(當然也許他認為網友沒有評審專業吧??XD) 而只是一直認為他的堅持就是做自己 這就是劉明峰的音樂 那是一件很糟糕的事情 因為這樣的想法會容易讓他困住 在自己的象牙塔裡面走不出來卻自以為自己的世界很大很寬.... : 這個年紀，有一群瘋狂fans老是跟你說你很棒、很支持你，很容易就變 : 成這種忘記自己不足之處的情況，倒也是人之常情，所以我也不會特別 : 對他不順眼，只是，他真的以創作歌手出道，我為華語歌壇實在更沒信 : 心了。 : 創作，真的不是天馬行空的事情。鼓掌，請在適當的時刻，否則只是加 : 速一個人的失敗。 : PS. : 補一下。「風格」一詞也常被濫用，如果因為每個人各有其性格，所以 : 就說每個人各有其風格，個人一點也不同意。 通常...音樂上可以稱的上是風格的 必須要提出異於當代的特色與創意 引領風潮 或 在10年50年100年後造成後人仿效 競相學習的熱潮 通常這種先知灼見者的音樂... 才可以稱為"風格"...因為這種"格調"是可以蔚為"風潮"獨樹一格且具有時代意義與指標 現在的音樂...依照定義來說 只能說是有個人特色... 但這種特色除非是完全自創 或是改良到不讓人看到舊有影子..否則也不算是自我風格.. : 忘了哪聽來的，「風格」是一些細節的巧思與堅持而成的。用到音樂上 : 就是講究一些技巧、音樂概念了，這都是需要講究的。不然全台灣有能 : 力寫上一點歌曲的人肯定有十來萬，那台灣音樂真是太多元了，有十來 : 萬種風格呢。 我很喜歡拿一個人做例子 那個人很紅 大家都說他是創作才子 很有爭議 很多人喜歡 欣賞 覺得他"屌" 但也很多人批評 不以為然他的創作與歌唱詮釋 這個人叫做"周杰倫"....XD 周杰倫寫曲的"量" 大家有目共睹 至於"質" 我想這是見仁見智 如果以一個商業操盤下的創作者來說 他很成功 排除掉唱片公司的行銷策略 排除掉一天到晚看到他的新聞與MV狂打 我們只聽他的"曲"..... 如果你跟我一樣剛好不是周杰倫粉絲... 從以前到現在 你記得多少周的曲子???你可以從副歌開始哼唱或只聽旋律就辨別出他的曲子??? 我不是周迷 甚至他很多曲子我都覺得不知所云.... 我的mp3隨身聽裡面沒有半首周寫過的曲子.... 我的學生喜歡的是棒棒堂黑澀會飛輪海而不是周杰倫 可是我很肯定我一定記得以下幾首... 1.霍元甲 2.髮如雪 3.菊花台 4.千里之外 5.安靜 6.屋頂 7.珊瑚海 8.刀馬旦 9.落雨聲 10.熱帶雨林 11.愛作夢的魚 好吧 ..... 你可以說菊花台是因為搭到電影的關係出名或是周自己有演 炒作新聞才紅的 你可以說千里之外是因為費玉清美聲跟mv劇情才讓人印象深刻 你可以堅持霍元甲是因為蕭敬騰所以你才記起來(但我不大相信在蕭之前有人沒印象XD) 你可以說屋頂是因為綜藝天王吳宗憲的關係你才有印象 你可以說熱帶雨林是因為女子天團S.H.E和聲優美默契絕佳所以你認識 你也可以說安靜是因為許人才自彈自唱所以你才知道...... 但你聽過江蕙的落雨聲吧....^^".... 你在裡面看到多少周式滷蛋音樂???? 你聽過江蕙的愛作夢的魚嗎???@@ 你在裡面看到多少周式唸唱的影子??? 這就是周杰倫會紅的原因..... 當然周寫了很多曲子 所以記住這幾首不難 但若劉自許或是被封稱為創作才子 總該快10首創作曲中 有一首曲子是可以讓聽過的人 而且是非粉絲哼唱出副歌的吧??? 不過很遺憾...我想半天只記得陳亭慧的手分手副歌......XDDDDD 再舉一個例 歌壇這幾年很流行中國風....(非指有爭議的那首中國風啦XD) 早一點的刀馬旦 One night in北京 到後來的花田錯...在梅邊..蘇三說 髮如雪 東風破 菊花台 霍元甲 千里之外 曹操 將軍令 老子說......不勝枚舉 裡面我還是要提周杰倫 絕對不是因為我愛他= =" 而是我覺得他紅的有道理 舉例來說 他的"髮如雪"主旋律 是用中國傳統五聲音階的宮調式寫成 菊花台也是用完全一樣只是不同key的五聲音階的宮調式寫成 一樣的宮調式一樣的音程 全部都是設定中國風.... 你會覺得兩首長的很像嗎???@@"大部分的人頂多覺得都很有中國風吧...... 不一樣的節奏 不一樣的音程動機組合 造就了兩首推出當下應該還算小紅的歌曲.... 我想這就是劉需要學習的吧.....如果他想要在商業音樂上跟周一樣紅的話...... 也許他有很刻骨銘心的愛情想用音樂抒發 也許他有很多的創意想向世界宣示"這就是我劉明峰的音樂" 但我還是建議他需要去加強他的作曲技巧...... 我並沒有認為周杰倫最強 但我認為他可以紅透半邊天的確有他的道理 因為他的曲子你認真去分析...你會看到他的"想法"結合"創意" 只不過你可能不大認同他曲子組合出來的效果.....XDDD 但無法否認的是...就算不靠行銷廣告... 你第一次從廣播裡面聽到霍元甲時..... 你很難會忘記那段假音還有副歌那一串很有節奏性可是常被亂喊的 "霍霍 霍霍-霍--霍霍 霍...."吧?????XDDDD 一點潛見 C大跟各位版友面前班門弄斧了XDDDD 若言語有得罪之處 先抱歉了>"< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.224.250.131
推
06/18 23:55, , 1F
音樂何嘗不是一種科學呢
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推
06/18 23:55, , 2F
推
06/18 23:55, 2F
推
06/18 23:57, , 3F
推..雖然不是這麼愛屌哥,但很認同你的說法～～
06/18 23:57, 3F
推
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有見地；推一個
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推
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屌哥缺點就是過度商業化 不過真的是偶有好歌出現
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推
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說實話..以前就聽過霍元甲..可是真的是蕭敬騰唱了之後才覺넠
06/19 00:01, 6F
推
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大推評論文 這才是以前的星光板阿
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→
06/19 00:03, , 8F
的很好聽...覺得蕭版優於原唱....
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推
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XD y大 我指的是不管原唱優不優 這首歌大家一聽就幾乎都
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06/19 00:06, , 10F
記住了吧??XD這就是特色阿 難聽若讓人馬上記住也是成功ꔠ
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推
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我了解你說的啦!!不過我第一次聽霍時 覺得周董在惡搞.....
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推
06/19 00:10, , 12F
周董的節奏感超好的...
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推
06/19 00:12, , 13F
他那堆霍來霍去 聽完寫成節奏來打快還有一點點小難勒XD~
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推
06/19 00:22, , 14F
屋頂、落雨聲這些都是他18歲的作品，一大堆人18歲還在懵懂時
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他已經些出了許多好歌，這才是真正的有天份！
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06/19 00:27, , 16F
kyrie好久不見！我才是在妳面前亂耍大刀吧orz，妳很專業
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也推channelV！藝術的確是需要科學精神的！:)
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推
06/19 00:29, , 18F
推 其實霍霍霍是首好歌...可是大部分鄉民很難接受 囧
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推
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推!
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推
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推!
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推
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蝸牛也是周十九歲寫的 (詞曲都是)
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推
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還有可愛的女人
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推
06/19 00:38, , 23F
周還有寫給GIGI"給自己的情歌"！！偷渡一下我家GIGI XDD
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對於Jay雖然很多人批評，尤其我們這些玩團的
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但個人對於他的創作能力是很肯定的 :) 的確有他的一套
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推
06/19 00:42, , 26F
推~
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推
06/19 00:47, , 27F
狂推這篇.......
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推
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周董會紅真的不是沒有道理....他的很多東西都是指標
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推
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他的歌是可以"研究"的 他實在是太有想法了!!
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推
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推好文！但推文內有人說優於原唱..這過去文章戰太多了.
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06/19 00:57, , 31F
我覺得這樣講不太合適..之前曹格的問題就是這樣.. = =
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推
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推！增廣見識
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推
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周現在被批一堆有的沒的 但再過個二十年應該就成經典了
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推
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終於可以推文了...星光版的版規越來越讓我無言了...我覺得劉
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06/19 01:05, , 35F
明峰的"創作"真的讓我聽的很痛苦...根本沒內容可言!!
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推
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K大出現啦~正在等你這週的評論文呢(催稿XDD)
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06/19 01:15, , 37F
在你舉周杰倫的歌之前 我一首也想不起來= =a
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推
06/19 01:18, , 38F
推!
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推
06/19 01:21, , 39F
D'angelo呢?
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推
06/19 01:29, , 40F
周杰倫寫上百首哩　副歌的印象對市場很重要～
06/19 01:29, 40F
推
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狂推這篇，另外，我媽媽一向很不喜歡周杰倫，但是他的「聽
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媽媽的話」真的是打入世上為娘的心坎裡啊！從此開始我媽才
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覺得他真的是很有他的一套....
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推
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k大你終於出現了！！看到妳就想到.............吃東西
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很多玩團的，搞獨立音樂的都聽周杰倫的歌不是沒有道理
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推
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雖然本人不喜歡周董 不過他的歌的確能打動人心產生共鳴
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不管誰唱都能好聽的歌才叫好歌 劉的音樂素質還差得遠
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推
06/19 04:15, , 48F
推分析，周杰倫可是陳珊妮偶像耶 XDDD
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推
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周杰倫在流行音樂上是有他的價值的 會紅不是沒有原因的
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推
06/19 08:07, , 50F
用記憶來分有點不太公允,畢竟這個標準會讓像是
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老鼠愛大米之類的兒歌變成經典=.="
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推
06/19 09:42, , 52F
如果要走商業取向 記憶才是標準..寫歌若只是自己高興或
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曲高和寡..那就準備慢慢耕耘吧 不過劉應該也只想走商業
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推
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更何況 落雨聲對江蕙的歌來說 應該沒有家後這麼讓人印象
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深刻..可就以江蕙的歌來說 我還是最欣賞落雨聲而非家後
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推
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推 霍元甲也是我對周最印像深刻的曲 周能紅不是沒原因的
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推
06/19 11:13, , 57F
推!!!
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推
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E大誤會了 我指的商業歌曲就是要有印象 與經典與否無關쌠
06/19 11:44, 58F
推
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k大也回籠了! 星光版又變得很熱鬧，是有深度的熱鬧!! ^_^
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我從來都沒有喜歡過周杰倫，也是到這一兩年才開始佩服他..
06/19 11:56, 60F
推
06/19 12:51, , 61F
推!
06/19 12:51, 61F
推
06/19 15:16, , 62F
推!
06/19 15:16, 62F
推
06/19 21:06, , 63F
真的寫得很棒...推
06/19 21:06, 63F
推
06/20 00:33, , 64F
寫的很專業..周會紅不是沒有道理的..曲子很有深度
06/20 00:33, 64F
推
06/20 15:41, , 65F
推～
06/20 15:41, 65F
推
06/20 19:49, , 66F
推一個啦~~寫到我心坎裡去了!! 現在沒那麼愛周滷蛋 但不可
06/20 19:49, 66F
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06/20 19:50, , 67F
否認他的確有幾首讓人印象深刻的好歌!!
06/20 19:50, 67F
※ fenglingling:轉錄至看板 Jay 06/20 21:59
推
06/21 00:06, , 68F
推kyrie0102大 雖然也很愛家後　還是更愛落雨聲!
06/21 00:06, 68F
※ Basten:轉錄至看板 FHSH-89-316 06/21 11:59
推
06/22 16:55, , 69F
就是這句"自以為自己的世界很大很寬...."講得太好了
06/22 16:55, 69F
推
06/22 16:58, , 70F
@@A 沒天過落雨聲,但佩服寫出千里之外的周~沒他寫,就沒小
06/22 16:58, 70F
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06/22 16:59, , 71F
哥唱;沒小哥的美聲,我還真不會愛上這首歌XD
06/22 16:59, 71F
推
10/05 09:49, , 72F
10/05 09:49, 72F
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