Re: [新聞] 胡瓜 轟蔡衍明撿現成買播中國節目 哀台灣電視人 生路斷
看板TW_Entertain (台灣綜藝節目)作者octobird (遺憾)時間12年前 (2013/09/22 12:36)推噓11(12推 1噓 93→)留言106則, 11人參與討論串2/2 (看更多)
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此言差矣
上一波外國節目大舉進攻台灣市場的，是戲劇類節目
此波進攻超過10年
從便宜的韓劇買到價錢越來越貴後
因此轉買低廉的泰劇播映
此間即有眾多台灣藝人、台灣製作人抗議各家電視台的大好時段
都給外國戲劇節目佔去
原本電視台還會說他們還是有在自製節目，甚至聲稱只是戰略性調整，一切是暫時，
或言之觀眾喜愛，一切為服務觀眾需求云云，暫時打發抗議者
但後來食髓之味者眾多
加之政府無意修法改變此一事實
以及抗議者的消聲匿跡、力度無以為繼
變成老三台跟一干有線電視在各個時段主打外國戲劇節目跟外國戲劇重播
此等奇怪現象，已見怪不怪了
台劇衰落，殷鑑不遠
現下除了日韓綜藝來跟台灣綜藝搶時段外
又多了一個中國綜藝參戰
以此觀之，台灣的綜藝節目主持人不出來抗議、抱怨個兩句才是違背常理
所以，這不只是「大陸綜藝+旺旺」就活該被砲轟的議題
說現在其實是台灣綜藝節目後續走向的關鍵時刻，一點也不為過
套用之前我在本版寫過的文章段落，作為總結：
製作人大概都在祈禱中國綜藝節目，
在台灣播出的收視率不會一直往上飆、最好都是慘兮兮吧？
不然有台灣電視劇這個前車之鑑
我想誰都很難保證這些習慣低成本、外加無條件歌頌中國未來跟前景的電視台們
不會引進更多外來綜藝節目
至於說有外來刺激，台灣綜藝節目才會因此改革、更加進步的論調
其實也是值得懷疑的
因為壓低製作費用的電視台跟引進低成本外來節目的電視台，其實都是同一批人
這要我相信他們會自發性改革，才是見鬼了
#1IEaIso5
http://www.ptt.cc/bbs/TW_Entertain/M.1379550390.A.C85.html
既然這裡是台灣綜藝版
我想也沒人希望發生台灣綜藝節目死光光的情況，
甚至是台綜毫無變革，僅死守一隅，坐等末日降臨吧？＠＠"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.111.87
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沒錯，我這樣講確實有誇大其詞的問題
因為強檔綜藝現階段就那幾個而已，五根手指頭都數得出來
而電視台所有的考量還是在收視率上
收視率不好，自然台灣綜藝節目還是可以傲視群雄
那明年呢？後年呢？大後年呢？
當初引進韓劇的人，恐怕也沒想到韓劇在十年、二十年後在台灣播放這麼氾濫
《雍正王朝》十幾年前紅的時候
大概也沒人想到十幾年後，會有一齣虛構的清宮劇在無線台八點檔重播好幾次
NCC立法允許冠名跟置入性行銷
但是可沒有法令限制重播次數、限制外來節目的播映時段
就因為彈性空間太大了
才有這麼多操作的空間
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當然，因為綜藝節目太爛所以不該談保護主義
乍聽之下，言之有理
但問題是搞爛綜藝節目的人跟引進一堆外國節目的人都是同一票人呀XDDD
早期或許有人搞原創，但是繼之而起的是靠資訊不對等，抄襲日本綜藝節目
後來沒錢抄了，開始抄談話性節目、或是看隔壁作選秀，就跟著一起玩選秀
以前有人說了，這叫「一窩蜂」的行為、或說是「蛋塔效應」
但容許這種行為產生的不就是電視台、節目製作人
砍低製作費的人不也是這票電視台
搞每日重播搞到一天兩三次起跳的還是這票電視台
引進各種外國節目的不也是這票電視台
沒啥反抗、默許這種行為的不就是製作單位、主持人跟藝人
既然都同一批人搞出現在這種問題，我們觀眾幹嘛要幫這兩方人馬中的某些特定人士護航？
換言之，我壓根沒想過要談啥保護主義
因為有沒有保護，問題都一樣XD
差別是一個雜木林裡，珍貴樹種不是沒了，就是苟延殘喘
另一個則是全部被夷為平地，剩雜草堆，跟一圈外來的美麗花圃而已（誤）
如何保護、培育跟繁殖珍貴的台灣特有樹種，這一點根本沒人討論過
這才是悲哀的地方0rz
（這一樣是誇飾法，有些老外也會說他們的自製綜藝節目是垃圾來著，但好歹還是原創或
買節目模式自製）
而我認為胡瓜會砲轟是正常行為
因為誠如我前面講的
台灣電視劇演員在沒戲演時，或是看到外來劇一堆時
也是常上新聞砲轟這些電視台
根本是自然反應
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現實是這票cost down的電視台一直都存在呀
怎麼會不存在？
一天也只有24小時，但同個節目重播三次的電視台也不是沒有
放棄自製，跑去買隔壁電視台舊節目重播的，也不是沒有
跑去外購韓劇來播的電視台好幾家
因為韓劇價錢被炒貴了，跑去買泰劇試水溫也一直存在
http://goo.gl/cdymCR
2011年，詹仁雄哭么製作費太低拉，台灣綜藝快進入死胡同了，引起媒體圈軒然大波
http://www.ptt.cc/bbs/Media-work/M.1323010217.A.D83.html
http://www.ptt.cc/bbs/Media-work/M.1323018032.A.677.html
前幾條新聞推文在吵金星到底是不最低成本的製作公司，
今天才我想起來這兩個2011年隔壁版的連結
內容是說金星娛樂的工作薪水跟內容
也有不少人提到要轉業XD
如果cost down不存在，最近電視綜藝節目就不會發新聞稿強調自己節目冠名費多少了
總之，cost down真的是假議題嗎？cost down的電視台不該存在？
現實是cost down真的存在好幾年了
怎麼會不存在呢？
總不能因為最近冠名費新聞變多了，就此認定cost down時代完全終結了吧？＠＠
像謠傳一集10萬的《中國好聲音》就絕對比任何一檔台灣綜藝節目便宜了
可是收視率就算無法衝第一，但也夠電視台賺了
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不只演員失業跟演員西進
是連同製作人員都一起轉行或西進了
電影《賽德克巴萊》、民視《龍飛鳳舞》在新聞宣稱
因為台灣長期無古裝製作，造成戲服都是中國製造的
這也只是冰山一角而已
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哈哈哈，老實說，我當時腦袋打結，已經想不出更好的譬喻了XDDD
如果這譬喻要抓漏洞跟語病，我想還有很多吧
至於以前或現今是否有珍貴樹木存在過的跡象，甚至是否敝帚自珍，這就隨人自由心證
再鑑定下去，這篇文章大概也沒完沒了了0rz
另外雜樹物競天擇，這也有可能是園丁性格疏懶，疏於照顧，沒在澆花添肥料去除病蟲害
甚至是少看了幾本國際期刊研究新知
造成無力分辨出哪些潛力股跟優質品種應該用新方法大力培育、繁殖、外銷
結果最後變成生長於劣土中的雜樹滿天下
真相是否如此，就讓我們繼續看下去......
P.S.腦中突然想到加拉帕戈斯群島或紐澳受到外來種入侵的現況，
不過這扯下去大概又變成保護主義與否了0rz
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你說受高薪吸引是沒錯，
但我想我前文說漏了一點
當三立、民視用台語八點檔稱霸的時候
老三台雖有自製戲劇，但開始漸漸追不上三、民車尾燈
雖然偶有台語劇應戰，仍感吃力，遂放棄之，改播大陸劇或韓劇，甚至重播舊戲應戰
過去常看到的國語劇演員從此於老三台八點檔時段消失
要看到他們演出
大概也只能從公視、大愛、或偶像劇父母角色看到
戲路真的沒變窄？
演出空間真的沒受限？
這還只是老三台情況而已
另外因為無線四台加三立，八點檔大戰延長時數的關係
過去九點檔的自製戲劇或綜藝節目也收掉很久了
10點半之後，改成用外來劇、合拍劇、自製劇輪流應戰的策略所在多有
甚至重播舊節目也有之
並無固定的作法
包含幕前藝人跟幕後製作人、工作人員
沒有因電視台轉換型態，而造成轉業、西進或跳槽到大愛、公視找尋機會
顯然才是不合常理吧XD
這是戲劇的部份，會讓我想提這些的原因
是因為想起《中國好聲音》跟《我是歌手》播出時
就有傳出幕後團隊有一部分是台灣人的關係
上次還有人在金曲獎時，在三金版提到舞台燈光該學學中國這選秀節目
結果也有人說那舞台燈光是台灣人去弄的＝..＝
同樣的情況也可以看看國片市場
陳國富是台灣人，雙瞳的導演，華誼兄弟總監
如果當年台灣電影市場好，都沒萎縮，他是否還會去中國拍電影呢？
蘇照彬，台灣導演跟編劇，拍過高成本的《詭絲》，如果那時市場如同這幾年一般
他有轉進中國拍攝《劍雨》的可能性嗎？
張家魯，台灣編劇，出來當編劇時，台灣電影業開始蕭條了，後來因為跟陳國富長期合作
的關係．獲得推薦去中國發展，寫了《天下無賊》、《風聲》、《通天神探狄仁傑》的劇
本......
或許我們無法給這假設性的問題提出一個明確的答案
但是照上面的例子跟西進時間點來看，差不多是台灣電影最低潮的時候
所以，真的是只有中國才給得起的高薪才會吸引人西進嗎？
我想這真的該打個問號吧
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我第一個聯想到的低成本劇大概是三、民八點檔吧
原因沒為什麼，兩個半小時的播出時間也是一百多萬製作費而已
但是像這些演員真的沒西進能力嗎？
林在培、江祖平、曾安琪、王燦、張晨光、陳昭榮、葉全真、文汶、李政穎、楚宣、侯怡
君、王中平、陳仙梅、陳冠霖、江宏恩、龐祥麟、蘇炳憲、黃少祺、倪齊民.......
以上都是去過中國大陸拍過戲，我想這也只是冰山一角，應該還有更多人在中國拍戲
至於偶像劇部分，有跑去中國拍戲的也一堆
而偶像劇大概也是最常被吐槽的
就是演技不佳或口條很爛演員
尤其他們去演國片，常常是電影版負雷文被攻擊的那位0rz
這不知算不算拐瓜劣棗的一種？
如果你要抗議他們有些人只拍過一兩部，那我也沒話講
但真的有去中國拍戲的人不少了
所以你所謂的低成本劇演員，或演技很差、口條不佳的
沒法去中國拍戲似乎不太可能，現實是他們還滿常去中國拍戲的＠＠
好歹中國一年戲劇拍攝的量有16000小時，卻只有一半能在電視台播出而已
因為拍攝量非常大
所以說台灣演員真的進不去中國拍戲，或說只有少數人的專利顯然過於苛刻了
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當初是李方儒說買到節目版權的，要在哪個電視台播出八字也沒一撇就撤掉案字了
如果真在這些捧中媒體所屬的電視台播出，那也很好呀
總比一面倒無底線捧中來得好
你是心理有鬼，才覺得我一直針對特定媒體挑刺吧？
要不是那些媒體一直瘋狂報導中國節目，而輕忽後面節目模式的創來自何方
我也不會在這裡說他們捧中無底線
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事實就是如此呀
現階段中國綜藝節目很多都是購買歐美版權得來的
但是台灣媒體除了報導中國綜藝節目砸下重金跟選手競爭激烈之外
卻忽視報導這些歐美節目模式在國外交易的實情
國人因此誤以為這類節目只有人口多、土地大的國家才搞得出這類節目
但實情是相同比賽規則、流程、舞台設計卻是在不同經濟發展程度、不同人口的國家
都有出現過
但是媒體有告訴你這項事實嗎？
媒體掩蓋這項事實，單方面告訴你中國節目用多少錢多少人力打造節目
卻從來不告訴你其他人口或經濟發展相若於台灣的同模式節目，又是如何打造、營利的
（光《好聲音》一檔節目模式，原創的荷蘭公司就賣3、40個國家）
這不是洗腦，那什麼才叫洗腦？
這些東西我以前在版上就寫過了
摘錄一段我之前在別版寫過的文章：
當其中少部分新聞頻道無底限捧中國綜藝、戲劇崛起的時候
也是在掩蓋自己旗下綜合台、戲劇台、娛樂台之前或現在低成本做節目的事實真相
當這些電視台無底限捧中國綜藝、戲劇崛起的時候
只把歐美版權這一事實輕輕帶過
也是在掩蓋歐洲、西亞、美洲、大洋洲有些國家人口跟台灣人口不相上下、甚至更少
卻用比台灣高的規格在作綜藝節目這項事實
同時也掩蓋了原創節目的發想人，其所在國家人口，很可能根本比台灣還少的事實
如果人口與市場大小不是綜藝節目創意與外銷節目模式的唯一解
為什麼那些倡導國際觀跟放眼中國的台灣媒體不去追蹤報導呢？
去找尋這些歐美節目模式的幕後事實真相
才是這些無底限捧中國的新聞媒體該做的事情吧
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先是扣人帽子說要爭取保護主義
之後又唬爛玩美cost down的電視台不存在，
若沒有cost down的電視台，那「台灣電視環境惡化」又是哪來的？誰造成的？
接下來又扯說藝人、工作人員西進全是中國高薪拉力造成，無其他推力原因，毫無來由的
將「理由單純化」，視之唯一解。
至於黃金時段拱手讓給外國戲劇顯然都不會對任何藝人、工作人員產生任何影響一樣，
雲淡風輕。
可是說到自己眼中台劇隕落的原因，又說「這很複雜」
然後再扣頂帽子給「所謂的低成本劇」中，且沒去中國，終而消失的台灣藝人
都篤定他們是拐瓜劣棗，競爭力不足
那些退休移民美國、結婚後相夫教子、轉行從商、生涯規劃改變的的全都無端中槍了
我就想某個以咆嘯出名的趙影帝，沒啥演技還不是連續擔綱好幾部中國電影男主角
中國影壇顯然不完全是實力至上論呀，這與你推文有極大出入呀
但是對電視台搞零成本播出的方式，卻稱許是「變通」作為，還不算是兇手
而且爬梳前文，你都知道這十幾年兩岸娛樂圈在投入資金方面的差距越來越大
也寫說台綜台劇有著日韓沒有的相同語言問題，對岸將會是個吸塵器
也不忘痛批台灣的電視台又有在黃金時段重播老劇省錢的惡習，終而惡性循環
將之歸罪於「不知該由誰代表的台灣電視環境惡化」
但你又提到影音網站上的中國綜藝，「現在」其實並不合台灣人的口味
所以用低價引進更多中國綜藝節目，其實對台灣未來的電視節目毫無影響
因此不能說是台灣電視發展的關鍵時刻，你這不是自相矛盾嗎？XDDDD
都知道資金差距、同語系、磁吸效應、台灣電視環境惡化（重播、低價、抄襲、少創新、
擅於引進外國節目）
除了兩岸口味問題暫時還沒法打破外，這不是關鍵時刻，那什麼時候才是關鍵時刻？
一定要等到中國娛樂產業全面崛起才要正視嗎？
一定要到那時候，蘋果日報、吳宗憲、胡瓜和曾國城才能發表意見嗎？
十年前、二十年前，我常聽人說中國落後，硬體落後、軟體很差、技術人才少
後來有些人的演講，變成中國硬體起來了，軟體還很落後，人很競爭，但台灣還有希望
直到現在，我看到越來越多人相信中國崛起了、台灣落後了、21世紀是中國人的世紀
類似的情況，我想也可以套用到台灣跟韓國的對比吧
以前，有些台灣的電視台跟製作人，受媒體訪問時很自豪節目可以輸出中國，
佔有華人（線上影音）市場一席之地，
但是現在跟未來呢？
部分台灣人胃口已經被韓綜養大了，對岸觀眾也漸漸被自家中國綜藝胃口養大了
你還要跟我說以華人市場為主的台灣綜藝，現在不是變革的關鍵時刻
我就不知道你那無人能代表的惡劣電視環境最後還會變出啥東西來？
我們可以說這新聞標題危言聳聽，誇大事實真相
但也不能輕忽台灣長期疏懶的電視台跟崛起中的中國娛樂產業，會出現何種化學效應
畢竟這裡是台灣綜藝版，而不是台綜歷史回顧版
我也不知道板主N年後有沒有意願把版名改了，當起華人綜藝版板主？XD
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最先看到新聞裡頭有「中國」、「旺旺」等關鍵字就質疑報導者跟受訪者心態的人
不就是你嗎？
我當初拿台劇當案例只想說明一件事情
任何外來節目引進，任何有可能受到影響的藝人出來說個兩句發表意見也很正常
請問，這跟報導是否有「旺旺」、「中國」等關鍵字又有何干呢？
你前言不對後語、一直跳針離題，最後還寫出自相矛盾的看法，
這問題只能怪你自己
而不是責怪別人找你麻煩吧XD
※ 編輯: octobird 來自: 114.38.103.72 (09/25 00:24)
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