Re: 危險心靈 6...從老師的角度

看板TaiwanDrama (臺劇)作者mindy201 (不睡天后+認真魔人)時間19年前 (2006/07/06 01:44)推噓2(2推 0噓 0→)

留言2則, 2人參與討論串9/9 (看更多)

※ 引述《iloveannasui (飛)》之銘言： : 我....我說我沒有要戰....會不會沒人相信.... 我相信，我也不想戰，就是討論，和平地討論而已呦。 : 其實,所有的討論,都是不同觀點的發想 : 各位在看板的父母,或是小朋友,都要看看不同觀點 : 去感受,去了解,進而成為自己與小孩眼中,親密和威嚴並重的父母 : 並且要相信,只有我們自己,能把自己小孩的命運改變 : 讓他們在混亂和摸索當中,成就自己無悔的青春 : 很多事是一體兩面,但是經過無數溝通,一定可以找出雙贏的局面 : 不要辜負了你自己看板的時間 : ※ 引述《mindy201 (不睡天后+認真魔人)》之銘言： : : 但是我覺得國小國中等等的美術課音樂課體育課 : : 重點不是在培養小孩子成為畫家鋼琴家聲樂家什麼的 : : 而是對於美感有所認識認識這個世界的名畫家有哪些人 : 這當然才是所有美的教育的重點 : 培養小朋友對美感,對音樂的素養 : 但是,身為一個家長,如果別班都在借課加強 : 自己小孩這班卻照表操課,我想家長會抱怨為何不借課, : 而不是抱怨為何別班不上課 : 還有,我是不知道現在的美術音樂進步到什麼程度 : 但是,我對美術所有的領會,我對名家名畫的體認 : 全是在歷史課本中背來的 : 以及在我長大後,買了很多書,看了很多展覽所得來的 : 如果現在的課還是這樣教,那能培養出什麼美感? : 我並非一昧認為課程素質不好就可以不上這堂課 : 而是原PO拿出"培養美術音樂素養"這點來看 : 在我當時那個年代的課程並無法達到這些東西所以說，很多事情，並非沒有親身經歷過便不存在。我讀國中的時候，什麼課都有，音樂課，欣賞音樂錄影帶，也有教基本樂理，體育課老師是混了點，但印象中好像沒有被借課過，體育課該考試的也是要考，家政課，做中國結和珍珠丸，工藝課，做小鐵鎚。那時候年代久遠，好啦，我承認我是六年級。那個年代，這樣的學校大概是真的不多，但我也可以表達說，什麼事都是有可能，我們班上，以不同管道上第一志願的，女生有五個，男生有兩個的樣子(有點忘掉)，這不是炫耀，其實我也有聽說，我們班是什麼人情班，老師都有特別安排過，坦白說，最兇狠的打人老師，剛好都是我成績最差的那幾科(好吧也許只是巧合) 我們數學老師是導師，她打人是照不同的標準打，所以不管成績有多漂亮的人都會被打，因為他可能標準是97，但是考了個95。坦白說，老師為成績打人很普遍，但是，她倒不會像詹老師一樣羞辱人，會碎碎唸就是了。她是數學老師，但我數學很差，不過她有一句有救了我，她說，雖然我數理差，但是把握住其他科，也是有希望的。(因為那次模擬考成績突然莫名地不一樣)至少她不會說，妳數理那麼差，還想考上什麼好學校啊？之類的~~~ 當然，以妳的經驗，會覺得那種美感教育是天方夜譚，那並非是做不到。我姑姑嫁給美國人住美國，她的兩個兒子在我國小時來過台灣玩，那時候他們也差不多國小，一聽到他們每天下午三點就放學，然後暑假很長，一天到晚上體育課，就很羨慕，他們個性那麼活潑都不怕生，最重要的，他們很獨立，兩個國小小朋友自己坐飛機就來台灣了，機上有空姊照顧爸媽都沒來，台灣父母有可能做得到嗎？ : : 有些管道，像我的國中同學那樣，以體育資優生，考上北一女或其他學校。 : : 至於付出不一定得到回報，可能沒有時間跟朋友玩都花在練習， : : 這根本就是辛苦應該付出的代價不是嗎？ : 不可否認,沒體育及美術音樂培養的人比沒有多的太多 : 所以想上好高中,最簡單的一條路,就是考好學測我知道，但重點不是好高中，我想大家的思維都還是繞在有好高中好大學才有好前途，這種前途講的頂多是學術這一途，相信我，去職場工作第一關是學歷沒錯，但是那不代表一切。這麼說好了，我沒讀高中，我讀私立五專，工作過又都年紀很大了才回鍋讀大學，我們全班同學各一半升學和就業，有一個同學很驚人，她一畢業就開始工作， 25歲就升經理，大概26或7就當副處長，在一間大公司。千萬不要說是特例，她沒什麼特別的，就是很努力，在學校時她就訂定目標，努力修跟商業所有相關科目，她在我們班根本不是前幾名，但是我知道她認真，如果你要以工作的職位及薪水來相比較，那她就是我們班成績不是頂尖但爬升最快的人。那我們班成績最頂尖的呢？有一個是做了很多年的某助理，其實她那個助理也是大單位高級主管的助理，也很好，但是大家如果一直拿薪水高低、職位高低來比較的話，那她是被比下去沒錯，也沒聽她說有唸碩士，但現在碩士不也很多嗎？其他功課頂尖的，有的去國外留學了，但是拿了學位回台灣就比較吃香嗎？如果又要比薪水和職位，還是輸前述第一個同學不是嗎？而且有人唸很冷門喔，藝術史，聽了是不是覺得他會餓死？但是，事情不該是這樣比較的，人生不是只有這些東西。 : : 原po其實講得沒錯，身為父母，尤其是台灣父母，會覺得小孩安安穩穩走一生 : : 就好了，這也是他們所能給的。 : : 但這種想法根本就是謬誤，誰的一生沒有挫折？誰有辦法保證小孩生活永遠無虞？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 有錢也不能！難道車禍意外有錢人能免嗎？有錢可以領保險，但是心靈的衝擊 : : 程度是跟這些無關的。這些，不是父母安排就可以解決的。 : 恕我大膽的說一句,難道好好上這些課,心靈的衝擊就與之降低嗎? : (比起這些,我倒覺得要先上二性課程與如何抒壓) 你誤解我意思了。我只是舉例說，有錢補習成績好，考上第一志願，有高學歷，並不能使人生免於挫折痛苦，這樣瞭解我意思嗎？有錢可以補習，使成績單漂亮，但不能保證人生就漂亮，車禍只是舉個例說，意外是無法預估和避免的。當然你說的沒錯，兩性課程和情緒管理，是台灣教育最缺乏的，不過有改進中，這我很肯定。 : 讓小孩走簡單一點的路,少受一點挫折,這是自古以來父母的想法 : 從來也沒有改變過,只是每個父母生活歷練不同,教育方式也不同 : 讓小孩安穩簡單,小孩就會經不起挫折,這根本不是必然關係 : 難道音樂家,美術家,就沒有自殺的例子嗎? : 莫札特還是個自大的王八蛋呢~李白還是個酗酒又自恃的傢伙呢~ : 照著父母安排的路就一定承受不了挫折嗎?那台灣人要少四分之一了吧 : 我相信照足父母安排的人起碼也會有四分之一的學生,難道他們從來沒有遇到挫折? : 也不見他們遇到挫折就去跳河啊我也沒說他們就沒挫折啊，我的論點不正是，沒有人可以免於人生挫折嗎？可是今天家長的心態不就是，我怕他們挫折、失敗，所以給他們最好的嗎？ "我是為你好"大家不是都聽過？但是到底什麼是為小孩好很難講的，這個要另闢一篇講了我想。我記得你也是這麼說的不是？父母希望給小孩輕鬆的路，我前文也承認這是父母自古以來的想法不是？但這是台灣或中國自古以來的想法，不是每個地方都這樣的，而且中國/台灣的輕鬆之路就是讀書，但是不可能每個人都適合當讀書人吧！有的人就是適合當黑手，有的就很會種花，是為什麼一定大家都要高學歷啊？而且音樂家美術家自殺的原因跟他們選的路有關係嗎？這個也是要另外討論的吧，何況自殺也不是受挫折唯一的表現方法，我想不自殺但不快樂的人也很多吧！再者，再強調一遍，我要說的只是，父母即使幫小孩安排好一切，人生或命運，都不見得可以照你安排的去走，而且，你憑什麼覺得你的小孩就適合讀書讀第一志願？剛剛我說的考上北一女同學，有一個家裡世代是醫生，聰明又用功，讀台大醫學院，大家聽了一定說好棒喔，最高學府第一志願喔，結果咧，她寫信給我，心情不好但原因不明，後來我才知道，她想讀數學系。她媽媽也是醫生，是不是就會覺得，當醫生好啊！為什麼不去？當醫生好賺還是數學家好賺？家長的思維是不是這樣？但我會覺得，數學家是有什麼不好？！何必要逼她讀第一志願然後悶悶不樂呢？然後另一個也讀北一女的同學，年紀輕輕剛考上大學就因病過世，離開我們，你想她父母在乎她成績如何嗎？她的生命才最重要吧！這些或許是特例，但是，沒發生在你身上的事，不代表不存在，我堅持的只不過是，人生除了讀書，還有很多別的事，就這樣。 : 我只會認為,父母對孩子的教育方式要跟著時代改變,但我不會否決其根本想法 : : 難道說科技新貴拿股票、或是進大公司工作升遷容易薪水高就真的比較好？ : : 就是比較漂亮的人生？什麼事都是有代價的，這些人薪水高，責任就大， : : 工作就比較辛苦(我說的是正當在工作的，而不是黑錢的那種）， : : 沒看新聞說，某間大公司年終尾牙發獎金給優秀員工，結果領獎人幾乎當時 : : 都還在加班，這樣真的好嗎? : 我想好與不好,不足為外人道,他們或許很開心,拚了十年就可以退休 : 這真的是個人的看法 : 而且到了三四十歲,我想,也不是父母叫你幹嘛就幹嘛,每個人也都有自己的打算我的意思是，我不否決父母對子女的愛心，他們希望子女得到最好的，這心態很正常，但是很多父母，教育方式不見得正確，正不正確好不好對不對又要一直討論，所以重點在於，我會肯定父母是愛小孩的，但是幫他安排一切是否就一定對？當然不是說放任就好，這中間的界限(限有限制之意)要拿捏好，當父母不簡單，我也沒說父母一定錯，只是，當父母要用智慧而不是照以前的模式走就好，當然照舊模式走比較輕鬆，不想辛苦是人之常情，但是，人生真的沒有什麼事是輕鬆的，凡事都要付出代價。對啊，好與不好，不足為外人道，這是很個人的想法，既然如此，為什麼父母就要設定讀好書、考好試、考上最好學校就一定好呢？我要論的不就是這個嗎？當然台灣的教育可能沒辦法幫助高中生在大學就知道自己要走哪裡，但是，如果有興趣的為什麼不鼓勵？拿掉美術體育音樂課考試就會比較好？就像你說的，這些所謂副課在你那時代沒有好品質，所以問題在哪裡？問題在：這些課沒有好品質，但不代表它沒有上的價值。如果有心，沒什麼不行的。沒品質，就是因為以前的人覺得它們不重要如此而已。 : : 我相信真正的好老師，不用體罰不用羞辱人不用課後補習，就可以把學生教得很好。 : 我知道啊,我遇過. : : 也許有人會笑我很天真，或說有家長或校長的壓力，這我知道，所以我才覺得， : : 問題最多的是出在家長的心態，可是家長不也是以前的教育教出來的嗎？ : 所以在看板的各位,將來怎麼做就看各位了~~ 拋下這句當結論很不錯，這也是我會一直在版上出聲也許讓大家覺得很吵的原因。如果一個人選擇眼中只有成績或考試，那麼人生就會變得很狹窄。也許，也許啦，我不是說一定，有的人會覺得，喔，原po就是只考上私立五專才一直反對漂亮成績不代表漂亮人生什麼的，沒錯，我的人生經歷確實給我這種感受，因為從以前到現在，看到教育就一直是一樣，覺得很痛苦，給東部的小朋友課輔，寫國文試題考卷，那題目真是有夠難，我沒有講解小朋友不懂，可是我真的不覺得是小朋友的問題，如果老師今天換一種方式會不會好一點？講故事或其他方法教，但是不要一直寫考卷，會好點嗎？其實我也不知道，可是那個小朋友還算聰明，我講了她就懂了，那也有一直講也不懂的，他才小一，就要被放棄了嗎？或許我扯遠了，可是考試這個量尺真的對每個人來說都是標準量尺嗎？再說一次，我不否定父母的愛心，但為什麼不能給小孩子多點機會？謝政傑考七十幾真的很嚴重嗎？當他將來開始工作，這些東西算什麼？老師又何必在這種時候羞辱他，對小傑來說成績就會比較好嗎？也許他因為心急而口不擇言，但是一次考試分數，真的那麼重要？我進大學之後，問十個人喜不喜歡自己讀的系，十個都說不喜歡，還有人告訴我，她跟爸爸交換條件，商的填十個，文的填十個，結果她中了歷史系，問她真正喜歡什麼？畫圖。其實如果這樣，那有大學生不愛讀書根本就可以理解。畫圖就沒出息嗎？我也有五專同學後來去讀設計，一樣很賺。 (不是出國喔，就一般在國內讀) 也有五專同學讀到只剩一年畢業(我們是文的)，也堅持休學，因為她說再也受不了，最後去讀餐飲，她回報是說讀得很開心，還得獎。那她前面讀的浪費了嗎？也沒有，因為對她讀外文菜單時有幫助。抱歉我文章都很長或許讓大家沒耐心，凡事沒有絕對的對與錯，但凡事也都有選擇。歡迎再次討論。^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.193.208