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Re: [討論] 一簾幽夢真的看到一整個怒

看板TaiwanDrama (臺劇)作者 (痛不痛是生滅)時間18年前 (2007/07/30 11:33), 編輯推噓27(27推 0噓 54→)
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※ 引述《haxioujin (教師當如阿久津)》之銘言： : 哪裡來的才是一對戀人? : 我承認他們是被設定互相喜歡,但是包括小說在內 : 他們起先都不知道原來互相喜歡自己 : 紫菱喜歡楚濂,但她認為楚濂是愛著綠萍,加上自己感覺也配不上 : 楚濂喜歡紫菱,但他身旁有個綠萍,他似乎也以為紫菱只是把他當作哥哥 : 等到某天突然互相吐出了知心話,才發覺兩人原來是一對"苦命鴛鴦" 　　這部戲其實有很多問題。最大的問題是在於，楚濂和綠萍的關係定位。 　　楚、綠、紫三人是青梅竹馬。在原著小說的那個時代，楚濂、綠萍不必做任何 關於情人間的事，只要楚濂「天天往汪家跑」，就可以定為追求的可能；而在年 齡、外表、各方面條件的考量下，大家便認為楚濂「一定」在追求綠萍；但事實上 並不如此，楚濂愛的是紫菱，卻沒有表白的機會；紫菱也誤以為楚濂在追姊姊，所 以即使有機會和楚濂相處，她也會為「姊姊」及「未來姊夫」製造機會，讓楚濂既 懊惱又挫折，以致一拖再拖，最後造成了悲劇。因此，起碼在小說裡，我覺得這三 個人是沒什麼大錯的，頂多說是個性加上命運捉弄。 　　但一簾幽夢一再改編，瓊瑤為了符合「時尚」，三人關係必然要再加以改動。 在我們現代，即使楚濂「天天往汪家跑」，也不會有女孩子會依此認為對方在喜歡 她，小時候可以如此，但逐漸長大之後就辦不到了。因為時代不一樣了，所以楚濂 和綠萍的關係就變得曖昧難定。95年版的時候，楚濂和綠萍明顯是一對戀人；但07 年版，至少我看到現在，也搞不懂楚濂到底愛誰，因為他一方面不拒絕綠萍的親吻 和告白，一方面眼睛又放不掉紫菱，而演變成彷彿「腳踏兩條船」的狀況。我想， 這就是時代變易而造成編劇上的矛盾：一方面要有「足以讓綠萍誤會」的舉動，一 方面不能讓楚濂是「忽然移情別戀」；最糟糕的是紫菱，因為楚濂不能是「忽然移 情別戀」，所以紫菱必須和楚濂有相當的相處機會，而在擁有相處機會的條件下， 暗戀楚濂的紫菱，就不免會「真情流露」，構成我們看來「有意勾引姊夫」的條 件；但又不能捨棄「女主角天真善良」的「絕對準則」，於是紫菱必須是「不經意 流露出令人喜愛的特色」，又必須「隨時為姊姊著想」（這點我覺得很失敗），還 得表現出瓊瑤女主角必有的「愁緒」。這些互為矛盾的條件強加上去的結果，是楚 濂變成左右逢源、哪一個都放不掉又擔不起任何責任的「多情種子」；紫菱變成 「假為無知犯錯」卻又必須「故作清白」的「第三者」，綠萍的無辜在這兩個失敗 人物的襯托下則加強為最大值。 　　換句話說，原著的楚、紫二人，頂多就是被善良包裝下的軟弱人物罷了；但在 07年，因為環境變易，反而變成了「想要又不敢拿但還是伸手拿」的狀態，加上必 須繼承原著的無辜，所以又必須加以漂白，結果就變成現在這樣「愛吃又要裝客 氣」的虛偽面貌。說真的，我覺得這是編劇的徹底失敗，因為這種人性是假的，是 支離破碎卻又強加組合的錯誤示範。 : 接著就開始背叛了綠萍,從婚前就開始這麼做了 　　我覺得這兩人的錯不是背叛，而是欺瞞。 　　事實上在這個年代，背叛也不是什麼稀奇事，如果心不在了，留著屍體又何必？ 問題是，就算綠萍的腿斷了，楚濂也不該把婚姻當作糖一樣加以施捨。我一直莫名其 妙的是，綠萍何必那麼早嫁？她大可以等她更適應義肢，更適應生活，甚至更適應自 己在舞蹈世界的新定位後，再來考慮婚姻也不算遲，甚至更早發現楚濂的真面目也 好。結果最新一集看了之後我才明白：原來綠萍是怕楚濂過度愧疚。因為這點欺瞞， 綠萍嫁到楚家後，儼然是一個廢人，假如不是陶劍波，她大概真的會一生守在屋裡枯 萎至死。背叛又怎樣？那再痛也不過幾年；但這種讓她死了也不知道自己死於何因的 隱瞞，以及要隱瞞卻又做得超爛的心不在焉，才是楚濂最教人受不了的地方。而我在 想，編劇或許是要藉此去襯托楚先生的「善良」和「多情」吧。這種善良也不合時宜 了，因為以前女人唯一的出路就是結婚；但現在？綠萍就算斷了腿，我相信她還是能 飛－－只要不要「以愛（而且還是假的）為名」綁住她的話。 : 婚後更是變本加厲,連費雲帆都能給他一頂綠帽戴戴 : 所謂的"一對戀人",是在雙方你情我願,兩情相悅 : 且戀愛中沒有將感情分給第三者第四者以外的情況下才能這麼算數 : 但是楚濂面對綠萍優柔寡斷,假惺惺的成分但不可能毫無眷戀 : (不然一個人當她人的男朋友即使是名義上,居然能欺騙對方10多年敢說一點感情也沒有?) : 費雲帆介入後紫菱又多少將心思放在他身上(在歐洲擁吻地要死是怎樣?) : 因此楚濂和紫菱不過是千金難買早知道的兩位善男信女 　　我覺得這部戲最失敗的是紫菱。她的善良變成自私（善良該是為對方痛，而不是 為自己的痛而滾在地上哀叫），天真變成幼稚，自信變成無知，直率變成白目。講得 直接一點，她只看得見自己－－她的所作所為，我都看不見她在為誰著想－－除了自 己之外。 　　因此，愛上她的費雲帆，也跟著變得不知所謂。 : (請試圖想像以下情境) : 紫菱:我才20歲耶,就要逃離這個家,逃離這個惡夢 : 不能跟楚濂共享一簾幽夢, : 還嫁給一個花名在外的小費叔叔 : 面對這樣殘酷的事情怎教我不難過? (p____q) : 阿久津:那為什麼不拒絕呢? : 20歲的人早就可以根據自己的意願拒絕一些事 : 認清問題,向人生思考 : 並不是只有婚姻才能解決自己的瓶頸... : 像妳這種人,一有什麼不稱心的事 : 就怪外面環境不好,什麼不好,全是別人的錯 : 然後躲在一簾幽夢中自怨自艾,或乾等有人來拯救妳 : 清醒吧!只想這樣的事? : 跟父母說什麼要放蕩,主張個人自由的權利 : 遇上痛苦的事卻窩起來,就想得到有人呵護保護 : 也就是說什麼時候都只想做小孩 : 如果覺得悔悟的話 : 那麼自己的人生,就要自己負起責任! 　　這也是時代改變卻硬要符合原著，但即使改編也不合時宜造成的怪現狀。 　　女人的出路不是只有結婚。但綠萍和紫菱好像都這樣想。 　　不過，紫菱要逃開倒是必要的。因為楚、紫這兩個「多情」的人，如果還住在 同一個城市，想必會「情不自禁」。要是讓綠萍在床上抓到，那就更難看了，不符 合「一簾幽夢」的唯美浪漫。 : 為什麼當初不拒絕他人的求婚? : 已經20幾歲了,在她這樣悠逸的環境下 : 總也有自己的能力去決定自己的事 : 她明知道費雲帆過去的事蹟 : 她也會幻想費可能還留有其他女人 : 她卻自行答應這門婚事還跟父母據理抗爭,難道要別人負責?(來!立宏哩公誇賣~) 　　唔，很可惜她沒有讓自己去「負責」的機會。以前是父母楚濂綠萍，後來是雲 帆整個為她包了。 : : 唉,有需要這麼討厭瓊瑤嗎?? : 小時候不會那麼想,但是越長越大... : 她給的價值觀太不可取,即使文筆再好也背離現實太多不足合理 : 不是只有一簾幽夢這件作品 : 她的作品以來我所能接受的是失火的天堂和煙鎖重樓(鬼丈夫是別人改寫所以不算) : 我還有點懷疑瓊瑤在寫這兩部的時候突然醍醐灌頂 : 大學國文上小說課時 : 發現不少老師對瓊瑤的評價真的不高 : 好像沒有多少學者對她肯定 : 人所寫的作品足以代表她的性格和思想 : 把符合現實的人物搞得支離破碎加以妖魔 : 唯有愛情永恆不朽,因此外遇合理,傷害可行 : 女主角做了什麼只要表現出可憐兮兮就被原諒 : 男主角向大家宣示戀情這就是天崩地裂可歌可泣 : 男女主角以外只要是破壞他們愛情的人物 : 是雜碎是魔鬼,大魔王報復的心態不可取 : 在她筆下心胸狹窄的結果終究得臣服偉大的愛情 　　瓊瑤倒不是所有的作品都是愛情萬歲或第三者萬歲，這樣的講法太偏頗了。 　　我覺得好像自從《新月格格》推出後，「第三者萬歲」好像變成批瓊瑤必備的 武器。事實上這類作品只是她小說中的一部分而已，三角關係也不能全用這個角度 來看。如果要批判，還是一部作品歸一部作品的好。 : 雖然她的作品橫行多年陪伴大家成長 : 可是大家長大了開始有所改觀時 : 她的思維卻故步自封 : 甚至四年前收視率不好就責怪觀眾,批大家不相信愛情背判愛情 　　不，這世界上迷信愛情的還是很多。@_@ 　　問題是她的價值觀和所認知的男女關係已經不屬於我們這個時代了。 : 楚濂也不願跟她坦承啊 : 這種爛人在現實中被質疑時 : 不是以"想太多"回應就是隨便掰個理由敷衍 : 直到他自己"忍無可忍"了才曝光,反正不是自己的錯是對方自作多情 　　楚濂這點真的很糟糕。 : : 可她斷了一條腿之後,沒多久就開始懷疑楚濂心中有某個人 : 婚後生活在一起了,她就容易察覺楚濂不對勁了 　　但她以前卻從不曾發現。包括楚濂在對她表示「需要」的時候。 : : so,她其實也沒多少心思在楚濂身上~~ : 被背叛後誰也會對他人大打折扣,這很正常 　　沒發現被背叛前，綠萍對楚濂確實漠不關心。 　　像有一次兩人出去逛街，過程裡只看見綠萍看她的衣服，不停地試穿，卻幾乎 沒發現楚濂的心不在焉；回來以後，她還說「我整個下午都拿來陪你了」，有點撒 嬌的施恩口吻。以及在結婚當天，朋友們鬧洞房，楚濂不知道綠萍身邊的一切細 節，綠萍也同樣不知道楚濂的。也許綠萍被背叛是無辜，但她在這段愛情裡沒有費 太多用心，卻是不爭的事實。 : 我不會唱,不過知道庭院深深深幾許是高中數學排列組合的萬年芭樂題 　　這也是歐陽脩有名的詞。 : 我知道若批評就會被嗆"愛罵又愛看","不喜歡就轉台" : 但我也知道沒看的話也會被唸不了解的可能 : 而且不是看一簾幽夢就等於是汪紫菱的後援會成員 : 誰說看戲是一定看主角的? 　　看戲不一定要看主角，但我也覺得沒有必要這樣一竿子打翻一船人，好像不贊 同意見的就是瓊瑤的後援會。 　　就我而言，我覺得瓊瑤的思想在現代台灣社會，真的是落後了；但說她的作品 都在歌頌愛情偉大、第三者萬歲云云，卻又是太過偏頗。 　　只能說，一簾幽夢真的不是這個時代的戲了。 --- > 請觀想： > 當有個女人搶走親愛老公的心霸占妳家，妳做何感想？ 　　基本上我覺得那是「老公」的心早就走了， 　　是「他」要把心放在「別的女人」身上。 　　誰搶走誰要把事例清楚拿出來一一討論，用不著急著把另一個女人當狐狸精打。 　　就我所知，搞成三角關係，最大的問題是「中間」的「第二者」。 > 當那個女人傷害甚深卻以純潔高貴自居，妳做何感想？ 　　這種人真的、真的很多，不只是愛情關係而已。 　　事實上，誰願意承認自己卑賤呢？ 　　除了這樣做可以得到更多好處之外。如果沒有好處，誰會輕易承認自己錯了？ > 當妳必須感謝她的恩德成全她和妳老公，妳做何感想？ 　　那是她的自我滿足，與我何關？ -- 一隻鳥飛過去了，天空還在。就是這樣。 我懷疑，但，就是這樣了。 有時候，眼睛只肯告訴我這麼多。 陳斐雯 貓蚤札（其三） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.168.124.205
推
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w大又出江湖之作，一定要推‧
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推
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大推這篇，說得實在太好了。
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推
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分析得很好 ^^
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推
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推這篇文, 不過說到新月格格以後, 似乎很容易看見瓊瑤"第
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三者萬歲"的評論, 可是新月格格書中時代背景, 男性三妻四
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妾不是非常尋常嗎, 不是認同那個時代的思維, 只是覺得以現
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再的目光將新月打成第三者似乎不是非常妥當= =, 一連串相
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關討論文章看下來的感覺
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而且評判小說戲劇之餘，還順便對瓊瑤人身攻擊 囧
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推
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只能說瓊瑤阿姨把主角寫得這麼不討喜還真是不容易啊 orz
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我是覺得小說裡的人物還算可愛啦。但改編成這樣就……
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雖然大家覺得主角不討喜，但除卻對白，現實真的有這樣
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人物存在。這齣當社會寫實愛情劇看可能更好...
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如果是寫實愛情劇也就算了。但編劇一直有意在襯托主要
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角色的無辜啊（汗）編劇裡想強加的概念並不是旁觀公允
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的，所以更令人覺得不舒服。
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推
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不過令人覺得不舒服卻反而是劇情引人之處？看板上那麼
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多人義憤填膺，還是一集一集看。這大概是瓊瑤沒預料的
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另一種效果。囧rz
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因為我想看綠萍嘛。秦嵐的演技真好。Q^Q
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等到綠萍也向這種價值觀屈服之後，我大概就不會看了。
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推
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我也只想看綠萍大爆發，畢竟這版愛情的化學效應不夠吸
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引人。不過最近板上許多批評似乎已經不是針對劇本身了
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是啊。（嘆氣）變成一種私帶情緒的發洩。
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不過我也不想看到綠萍變成復仇鬼之類的。我希望她離開
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楚濂後能過得更好，讓他們知道他們無知的施捨是錯的。
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但瓊瑤應該不會這麼做吧。囧
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另一個可憐的是費雲帆和展鵬。因為紫菱，這兩人的偏袒
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也變得很可笑，看的時候實在覺得很無力。orz|||
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推
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不過已經知道編劇不是這樣編，只能期待綠萍復仇時的淋
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漓演技。不過我很希望後面讓綠萍回復善良本性的原因不
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那種奇奇怪怪的理由。
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……我只希望綠萍不要被扭曲得太厲害就好了。orz|||
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其他的就當作一場鬧劇吧。(￣▽￣＃)﹏﹏
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推
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分析的不錯~推一簾幽夢真的不是這個時代的戲了
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推
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大推這篇..中肯又有深度...另外來說一下楚濂
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這版楚的優柔寡斷比較像來自之前對愛情的懵懂 還有爛好人
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不懂拒絕的個性..在對愛情懵懂的階段就接受被眾人供出的愛情
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推
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w大的文章一定要推，中肯有深度，且不帶情緒宣洩。 XD
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曾為紫打架卻被認為是為綠爭風吃醋 也不知道如何去闡明自己
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心意 他和綠像是順理成章的關係 相處上"像了"情侶
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卻不是自己主動爭取的愛情..而綠的自信也讓她對楚愛自己
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深信不疑...只是這樣的愛來自於自信 不在付出跟回饋...
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於是他跟楚在生活上沒有交集 更遑論瞭解對方...
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推
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推 字字珠璣阿 ^^" 不過我還是很討厭紫+楚..orz
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而楚最爛好人的決定就是自認為可以負責別人的一生...
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.....唉 這世上沒有誰少了誰救就活不下去的
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錯字：拱...非供
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推這篇
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推
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推...當時看到明明綠萍拉楚濂陪她逛街 還說自己陪楚濂
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一下午的時候 我也覺得綠萍很任性自私阿...
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推原po瓊瑤思想落後~~瓊瑤太疼愛紫菱這個角色,反倒弄巧成拙
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不過我還是愛看費先生和費太太甜甜蜜蜜的樣子
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大推.現代人的想法真的和以前的不同.
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推
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不同 不代表有是非對錯 用道德化的東西去看瓊瑤會很辛苦
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不過瓊瑤若不改變對女性自主意識的想法 還是不適合拍現代劇
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其實任何形式的創作用道德去看都會很辛苦吧，安娜卡列
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妮娜、包法利夫人都很不道德，但它們卻是經典。(我不是
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拿一簾幽夢比作經典)。
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只是一直拿瓊瑤的事和把其他作品的第三者挑出來講，似
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推W大的文章，好久沒看到了~~
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乎已經跟又見一簾幽夢劇本身漸行漸遠了。
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大推quiyu君分析的楚濂和瓊瑤缺乏的女性自主意識orz
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推
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推
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看到後面真的很想把紫菱巴下去,怎麼可以任性到此地步
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安娜卡列妮娜、包法利夫人哪一個人有好下場? 和紫差太多了
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默默支持 我實在沒力氣和某些人辯論 好像在看政治版一樣
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大推這篇 07版楚的設定真的很有問題
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安娜卡列妮娜、包法利夫人和紫菱完全沒有可比性
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這跟道不道德無關 文藝作品無需為道德負責我同意
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是他的寫劇情的功力無法說服觀眾紫菱楚濂是值得同情的人
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我並不覺得紫菱作的事有像安娜或包法利那樣，紫菱實際
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並沒有像她們不道德吧。而且大家罵的對象根本從劇本身
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拉到針對瓊瑤這個人了。這幾天許多的文章就像瓊瑤批鬥
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大會。
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推樓上。（嘆）幾乎是人身攻擊了。
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推
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推！說的太好了！
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道德化指的是"應不應該"...不一定是四維八德...
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推原PO...只能說時代變了，而瓊瑤未曾改變，還有電視ꔠ
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台迷信瓊瑤...也是不太覺醒....唉
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推
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給個超大推 很中肯理性
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