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[心得] 我無法接受的《荼蘼》

看板TaiwanDrama (臺劇)作者 (以樂)時間9年前 (2016/11/17 11:12), 9年前編輯推噓47(47推 0噓 82→)
留言129則, 47人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
在開頭的第一句，決定先說出這件事： 我不喜歡《荼蘼》這部戲。 不是不喜歡演員、劇組的努力， 也不是覺得這部戲拍得不好， 正是因為對於這部戲的喜歡， 才發現它與我的價值觀衝突太大了。 也許很多人都像我一樣， 不是覺得這部戲不好，就只是無法接受罷了。 ———————— 你不能把不合理當作生活， 一旦你接受，那就真的成為你的生活了。 鄭如薇和湯有彥彼此羈絆的這件事很有趣。 我覺得就算是A方案的如薇， 會在當下選擇回去找前男友也是很正常的。 只是，在B方案中的如薇， 最後一家人幸福的在一起。 我好奇那個「幸福」是旁人眼裡的、如薇心裡的，還是生活給你的選擇？ B方案中的許多不合理，最後被接受了。 因為，戲裡的女主角鄭如薇接受這個生活。 所以湯家人有在改變， 湯有彥在結婚紀念日買了7000元的房間， 他們一家人和樂融融的吃飯， 然後，鄭如薇就成為湯家人了嗎？ 她永遠都不會是湯家人的， 她在湯家只會是有彥的老婆、仔仔的母親。 這樣不對等的對待， 一直到B方案的結局，我還是沒有看到改變。 因為鄭如薇接受這些不合理， 她拋棄了自己的幸福。 她接受了生活就是忍耐， 收起對自己幸福的追求，然後進入家庭。 在家庭中，犧牲是責任， 犧牲越多的人，就擁有越大的話語權。 所以B方案在3、4集鄭如薇說話理直氣壯， 但是到了第6集，湯有彥的犧牲， 同樣也換來了理直氣壯的權利。 就這樣對著責任，在沒有人發現的情況下， 家裡的每個人都是圍繞著責任而聚集。 湯有彥對家庭的責任， 湯有珊對父母的責任， 湯爸湯媽對無怨無悔付出的媳婦的責任， 還有鄭如薇對湯家的責任。 責任是愛， 但是接受責任是愛這件事，並不合理。 當先於愛的是責任，有人能夠真正幸福嗎？ 如果有人把這篇文章看到這裡， 我還是要說這句： 永遠不要接受不合理，不要覺得就這樣了。 戲有了結局，生活還是繼續在走， 如果戲寫的是生活，那它矛盾的沒告訴你， 這不是在開始的時候就注定好的選擇。 我們不是像鄭如薇在回頭看自己的選擇， 我們都是在生活中，一再的有方案A和B。 ———————— 平行時空不是只有A和B 這部戲用了平行時空的概念， 一開始讓我非常的興奮。 身為一個對平行宇宙有興趣的戲劇迷， 能看到台灣戲劇用這樣的方式呈現， 覺得十分期待。 只是看完之後的想法， 卻是誠意有到，細節不足。 平行時空本身只是個理論， 因為還沒有被證實，所以如果使用在戲劇、 電影裡頭，擁有很大的彈性空間。 比方說： 韓劇《九回時間旅行》 這部戲是回到還未做選擇的時間點， 去創造出一個新的平行時空。 日劇《了不起的選Taxi》《求婚大作戰》 也都是使用在未做選擇的時間點， 創造出一個新的平行時空。 在《荼蘼》的一開始也使用了這個手法， 鄭如薇做出了方案A、B的選擇。 但是，《荼蘼》和前面的戲劇不同的地方是： 上面的幾部戲劇，在每個選擇點， 都只處理一個事件。 但是，《荼蘼》卻是處理了一段生活。 《荼蘼》本身存在一個謬論， 這個謬論不是因為平行時空， 而是戲劇本身陷入自己所設定的理論之中。 一開始， 鄭如薇就做出了方案A和方案B的選擇。 從這一刻起，產生了兩個不同的時空。 這兩個時空就是造成最後結局的原因嗎？ 錯！ 在方案A或是方案B中的鄭如薇， 早就已經持續做出了無數的選擇。 比如最後到印度的方案A鄭如薇： 有一個她，可能陪著趙輝去買雪菜， 那麼趙輝就不會死。 或是有一個她，拒絕了失戀後總經理的吻， 然後和湯有彥繼續在一起。 是這些無數的選擇，才造就了最後的結局， 而不是因為當初的方案A和方案B。 明明做出了選擇， 卻總是糾結在那個最初的A和B。 當《荼蘼》沒能把這個「選擇」的細節處理好， 反而讓人進入非A即B的死胡同， 而忽略掉人生之中無數的選擇。 其實這件事只要稍微點出來就好了， 那觀眾就不會感到那麼的無力。 就不會覺得根本沒有一個好選擇。 人生總是不停的在選擇， 所以，別再去看那個方案A和方案B了好嗎？ 只有最悲慘的人回去那個寄出信件的時候， 剩下的快樂的如薇，早就離開那台電腦了。 ———————— 最後，我支持在某個時空裡的鄭如薇。 在飛去上海的那天， 就已經和湯有彥分手的鄭如薇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.48.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1479352367.A.496.html ※ 編輯: yiler (42.72.48.231), 11/17/2016 11:17:18
推
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你忽略了如薇本身是沒有家人的這項設定 還有這是戲啊XD
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的確可以不要接受不合理 但是不接受跟接受可能都不舒服
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推
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推，說出了我在前五集一直覺得很怪異的點, 為什麼一直糾結
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回到最前分AB的那個時間點? 我覺得看戲過程中, 還是感到
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編劇太想教育觀眾了...所以故意這樣處理吧
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推
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也不是教育 大多數的人在現實人生的確只有少數條路可以
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選擇的 不是每個人都可以"不顧一切"選擇原本不在的選項
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11/17 11:34, , 8F
如果你可以選那你很幸福 可是很多人是沒辦法拋開的東西
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推
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覺得如薇有變成一家人了耶 湯媽只是愛唸 衣服跟吃清
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淡都有接受
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說到選擇有本書很有趣 可以去參考看看
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誰在操縱你的選擇：為什麼我選的常常不是我要的？
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推
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推原po
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推
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推原po，我也是一直想方案AB過程中其實作了很多選擇，不
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是非A即B。
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推
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推
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推
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推這篇
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有時候不知道委屈求全的"幸福"到底該不該算是幸福
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推
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推，好戲但不認同這樣的價值觀
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同意編劇還是想教育所以AB如薇都執著於五年前的決定,這一
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路走來太多值得(?)後悔的決定, 但尤其是B如薇其實很貼近
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推
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就像很多雞湯文都會叫人轉念、才能更開闊之類的觀點一樣
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現實,他的確還不太能算這家子完全的一份子, 但經過五年磨
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合, 彼此都有前進或退讓, 至少能夠成為相處融洽的朋友
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推
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，其實未必認同這麼認命的觀點，但有時候已經身處其中，
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中，似乎又不得不如此。不過荼蘼也不只是讓B如薇轉念，
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說委屈退讓難免會有,但這些退讓有換來理解和尊重就值得
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而是提醒了觀眾，其實一路前進的同時，不要只看自己，也
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要看看旁邊的風景以及身邊一同並肩的人
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而且B如薇還是有在能盡力的地方努力突破了現況，能夠兼
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顧了家庭與自我實現，算是取得了平衡
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(對了，荼蘼的蘼是草字頭喔，這樣搜尋標題會被漏掉唷)
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感謝p大提醒～已經都改好了
推
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B如薇還是有改變啊！以普通人而言本來就是要在她可及的
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範圍做努力，她衡量過還是不想捨下現有的，很真實啊
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推
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以如薇的條件，她從頭開始也是一個很大的賭注耶，我們只
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看到湯家討厭的一面，也許因為他們不是主角，沒演出他
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們心理層面
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還有 53 則推文
還有 2 段內文
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但好像有些人看完卻在爭輸贏
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推
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而且什麼是合理?
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推
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我剛剛也是想到《美麗的小錯誤》很快死掉XD
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我覺得結局時 我想到兩個字 --> 希望
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不管哪種方案 都有"困難"之處 也都有"希望"
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當然 兩個方案的如薇最後都有了希望 恭喜她們
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但現實社會中 我相信一定人陷入有找不出希望的困境
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或許透過這部戲 想要勉勵大家要懷抱希望 走出難關
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推
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我是認為生活中的選擇有大有小 而去不去上海的決定
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編劇是想讓對鄭如薇的人生衝擊到最大 讓觀眾把焦點
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放在這個決定上 編劇不是有說過她是著重在家庭主婦
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面對人生的抉擇嗎?? 如果以此為中心的話和不和趙輝
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去買雪菜這個決定就小很多了 因為重點是 她早已經
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選擇拋下湯家來到上海打拚了
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推
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推你
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但是否一起去買雪菜這個點的結果很直接地影響了如薇後來的
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選擇，我想原po沒有說一定要發展成為很多個平行敘事，而是在
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劇情轉折上若有稍稍點明某些點，這齣戲的轉折可以不用如此
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突兀
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11/18 13:44, , 111F
不過編劇也說了, 後來因為縮減整體長度有刪掉一些部分，
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我覺得有些可惜，結構多少還是有受影響的。
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推
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懂你的感受
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推
11/18 17:50, , 114F
推
11/18 17:50, 114F
推
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"她在湯家只會是有彥的老婆、仔仔的母親。"這哪裡不合
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理了？
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在有彥的老婆、仔仔的母親之前， 她先是鄭如薇。 不過文章裡並沒有說到這件事不合理， 而是說不對等的對待。 對於她先是鄭如薇的不對等對待。 因為這是個盲點，所以特別提出來， 人常常會忽略掉自己，只活在「身份」裡。
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糾結在A或B是主角的迷障 而最後她把這糾結放下了
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而原本如薇必須選a或b的前提就是她不想放下有彥 因此
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在這前提下 能不能跟有彥繼續下去當然是她所謂輸贏的
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重點
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※ 編輯: yiler (223.136.151.120), 11/20/2016 00:33:45
推
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我覺得會一直強調最初的選擇是因為這個選擇是這段人生中
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11/20 13:20, , 122F
最重要的選擇吧
11/20 13:20, 122F
推
11/20 21:25, , 123F
但我覺得方案B的如薇 最該後悔的是為何不避孕吧......就算
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一直衝動 也還有事後藥這選項呀. 就算留在台灣,繼續在職場
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11/20 21:27, , 125F
打拼,處境和奉子成婚的如薇絕對不一樣的.
11/20 21:27, 125F
推
01/15 15:37, , 126F
非常同意～之中夾著無數選擇題
01/15 15:37, 126F
推
05/24 10:32, , 127F
同意這篇 不是非A即B 討論串好精彩！
05/24 10:32, 127F
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05/24 10:33, , 128F
推yuminc 大 深深覺得女孩們都該隨身準備事後藥...
05/24 10:33, 128F
推
07/23 22:25, , 129F
推，但我覺得帶套子真的沒很難 就可以少很多問題
07/23 22:25, 129F
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