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Re: [閒聊] Histroy3 圈套 & History2 是非/越界

看板TaiwanDrama (臺劇)作者時間7年前 (2019/05/30 10:56), 7年前編輯推噓54(54推 0噓 197→)
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: 然而，在上週空閒之時我首次點開當時好友力推《是非》，殊不知我就這樣被小非以及 : 是奕杰之間的情感所深深著迷，在三、四刷之後我也默默把《越界》給看完了。（其實 : 以前有粗略看過兩集，但自己有打過排球，而前面的球技實在...，讓我有些抗拒XD） : 《是非》以及《圈套》都是青蓉導演的作品，但直到現在，我實在必須很無奈的說，我 : 對於《圈套》這部戲非常的失望。 我是先看《圈套》再看《是非》的，但我對圈套的失望感跟你一樣。 甚至完全無法理解，在集數更多情感更可以鋪陳案件更可以完整的情況下， 為什麼會呈現出這樣令我匪夷所思的作品。 : 《是非》的集數只有８集，單一CP主線，劇情發展或許糝了老梗在其中，但整部片的節 : 奏十分穩定，劇情上不太有BUG的出現。小非和是奕杰的互動、雙方情感的培養都十分 : 自然，其中我非常喜歡的一個點在於，是奕杰常常會講出一些很耽美的話，但實際上這 : 些話即便在現實中你也不會覺得突兀，更會被深深感動。你會十分的希望自己的另一半 : 像小非一樣的可愛賢慧，或是像是奕杰一樣的勇敢、疼惜自己，你會情不自禁的沉溺在 : 兩人的互動當中，看到他們所遭遇的各種問題，你會為是非二人感到慌張、難過，因為 : 你會發現那就是一般（同志）伴侶的生活面貌！ : 然而，《圈套》嘗試拉長集數到２０集，試圖想要把故事架構加大，但卻突顯了節奏不 : 佳的重大瑕疵，或許是一個禮拜播兩集的緣故，近幾周不難發現往往有一集進度緩慢、 : 下一集突然暴衝的極大對比，我認為這是非常需要改善的地方，青蓉導演在短集數的《 : 花甲》、《是非》都掌握得很到位，時間一長卻變得結構鬆散，我實在是非常難過。 這點我超級認同。 《是非》在八集內將是奕杰和非盛哲的感情鋪陳得相當完整， 我甚至會覺得他們就是生活在我們周遭的人在談戀愛的感覺。 雖然《是非》有些台詞我會覺得太二次元，但因為演員演技太強大，情感太飽滿， 以至於我只覺得這就是真實存在的，一點也不會感到違合。 然而，《圈套》卻不然。 在我看來，《圈套》像是畫了一個很大的餅，裡頭卻千瘡百孔。 前四集我都覺得還好，但第五集之後我有點不知道自己在看什麼了。 明明背景人設是警察和黑道，合理性與邏輯性卻似乎不存在。 我個人酷愛刑偵劇，但看《圈套》時我已經盡可能把標準降到最低點， 因為我知道H系列主軸在談戀愛。可即便如此，我依然無法接受漏洞百出的劇情。 有人說看BL劇不用太認真，計較那麼多幹嘛， 若是這樣，我直接去看GV是不是比較快？ 有人說台灣媒體會這麼爛，是因為觀眾素質不高。 同理可證，我們看劇如果也不認真，編導會端出什麼菜來應付我們呢？ 我就是喜歡徐鈞浩，我就是期待這部劇會有很好的表現，才會認真以對的啊！ 《圈套》部分集數要付費才能看，加上也拿了政府補助， 劇組是不是應該拿出更大的誠意與用心呢？ 至於牽扯到高層什麼的，坦白講，如果高層看過成品，真的會讓它播出來？ 那這些高層的腦袋真的讓我很質疑了。 : 除了節奏的問題之外，有幾點我也特別想提出： : 一、少飛的情感鋪陳不足 : 在《是非》中我們可以很明白的體會到小非喜歡是奕杰來自三年前的英雄救美以及總是 : 帶有溫度的關心、瞭解到是奕杰被小非對自己以及優優的細心照料和種種想關心卻又不 : 敢表達的矛盾所感動；在《越界》中可以知道夏狗狗和邱子軒兩人都是在等著「啪！」 : 那種瞬間被擊倒的感動。除了小非以外的三人的感情，都可以用是奕杰對非媽說的話來 : 合理解釋：「我只知道我喜歡他，而他剛好是個男的。」 : 或許History宇宙有試圖刻意模糊性向差異，但在短短這幾集的時間中，還不夠說服我 : 少飛願意輕易接受自己喜歡唐毅這件事。當了四年的死對頭，或許彼此可能建立了默 : 契，但一開始少飛對趙子堅決否定自己會喜歡唐毅，在山上相處兩天後就毫無掙扎的喜 : 歡上唐毅，實在很沒說服力。 我實在想擁抱你，因為你說出了我最初看《圈套》最不能忍受的一點。 情感是要鋪陳的，因為鋪陳過後才能讓觀眾更有共鳴，更願意熱愛角色與劇情。 有人說，唐飛之間已經有四年的交集了，所以現在開高鐵也正常。 是的，沒錯，但就角色本身是如此，但對觀眾不然啊！ 所以編導的工作就是要想方設法讓觀眾進入已經有四年基礎的唐飛， 卻透過某些事件冒愛的出火花。這個過程需要寫得深入人心，才能說服觀眾。 我看BL劇最在乎感情脈絡，脈絡一旦釐清，我就會徹底愛上該劇。 所以為什麼我那麼喜愛《是非》和《越界》，甚至H1的《MY HERO》我也很愛， 因為劇中角色們的情感發展非常能說服我，脈絡很清楚。 飛唐逃難到山上，我本來很興奮，因為情感要加溫了， 但我萬萬沒想到，這豈止是加溫，根本是熱過頭了。 熱過頭就散失了美感，沒有打進心頭的那種感覺。 就像《越界》裡，夏宇豪對邱子軒說的，在等某個人擊中內心的愛情。 坦白講，就我而言，看BL劇也是在等待那個擊中內心的動心感啊！ 可是飛唐進展得太快，幾乎沒有曖昧的過程，因此我的動心感一下子就消散無蹤。 更別說要去釐清兩人的感情脈絡，因為我根本看不清啊，所以也沒辦法真心喜歡上這對。 : 二、立克CP到底在幹嘛？ : 《越界》也是雙CP的劇情，文武兄弟雖然著墨的不如夏邱多，但卻十分立體，振文喜歡 : 哥哥卻又被身份所綑綁的痛苦如此惹人疼惜，振武對振文的各種小舉動也讓人覺得他確 : 實可能也不是唯一一個有意思的人。 : 然而立克，我只能用「悲劇」來形容。Jack莫名其妙就為趙子送便當、莫名其妙的讓趙 : 子摸胸肌、莫名其妙的被說像奶奶、莫名其妙的親了趙子?????????? : 趙子在前幾集為了這個吻很是生氣，結果卻又突然因為一個便當馬上就接受?????????? : 我實在很好奇立克CP是不是建立在愛因斯坦－羅森橋之上，時常消失，一出現就不斷的 : 來回跳躍。 我對立克CP的怨念沒有很深，是因為我根本沒有關注過這對（喂）。 當我但看到明明立克兩人要找失蹤的唐飛，卻悠閒地在家裡吃東西時， 我真心覺得他們兩個是不是跑錯攝影棚了（汗）。 主副CP是不是一定要有聯結，我覺得不一定，但至少要合理。 以《越界》來講，我就覺得它安排得很好。 因為只有八集，除了鋪陳主CP的感情，已經沒有太多時間留給副CP， 所以編導一開始就設定文武是再婚家庭的兄弟。 這個好處就在於毋須再用更多時間去慢慢醞釀兩人的發展， 因為早已有個基礎在，只要專注他們現在的情感脈絡就好。 但立克CP不是啊，他們連唐飛的四年都沒有，一切從零開始， 所以鋪陳相當重要，就算戲份不多，應該也有比吃飯吃飯吃飯更重要的情節可以寫吧！ 結果...... : 三、15集的各種詭異發展 : 或許因為15集昨天才剛播出，對我而言印象太過深刻，但昨天真的是從追圈套以來看了 : 最吐血的一天。少飛追查案子四年，「突然」發現麗貞姐和唐國棟去探監陳文浩，又「 : 突然」在把玩了四年的音樂盒中找到那麼大張的出生證明，刻意到了極致。唐毅找不到 : 少飛很擔心的樣子被紅葉看到，在這之後的兄妹互動非～常尷尬，與《是非》的對話做 : 對比，會顯得兩人的台詞十分的不自然，完全不現實！最奇怪的是，Jack在陳文浩面前 : 莫名其妙甩刀甩了幾十秒，我的內心也跟著被劃了幾刀。 劃了幾刀太好笑，不過很生動XD。 我自己之前的心得也提過，如果《圈套》的背景不是警察和黑道， 或許不會有這麼多問題或這麼多吐嘈。 可是偏偏劇組設定了一個警校第一畢業的警察，和一個黑幫老大，以及四年的大案， 卻沒有給予它們相對應的合理與符邏輯的發展，因此看下來問題就會很多。 誠然，在BL劇裡，很多背景設定可以都是看板，即使是警匪，也可以成天談情說愛就好。 問題是，那個四年前的案件明擺著在那裡， 少飛追案追四年是事實，唐毅避問題避了四年也是事實， 我就算以最難看的推理小說的標準來看《圈套》的發展，也是無法接受的。 一開始看少飛緊緊逼著唐毅，我還以為他有什麼大本領， 結果他總是只會問問問，我心想你都追了四年了，四年來他不講，難道現在就會講？ 一個正常的警察，不是應該另闢谿徑嗎？ 既然追了四年，換言之少飛不是菜鳥警察， 但他的查案方式（如果有的話）讓我很傻眼。 至於後來根本整個沉浸在愛情裡的少飛，案件變成擺設的情形，我就不想提了。 （雖然我對少飛不太滿意，但我真的很喜歡徐鈞浩啊，要不是他我不會看《圈套》的） 至於唐毅，我沒有太多感覺。 只是覺得整部作品幾乎以他為中心在鋪陳不太滿意， 因為相對弱化和平面了少飛這個角色。 只是有一點我想提出來，最初我看在唐毅和紅葉的互動時，我以為紅葉是唐毅的女朋友。 該怎麼說呢？如果是兄妹，總覺得他們的互動有點怪怪的， 以至於我對紅葉有種敵意，即使後來知道她被當成妹妹， 還是很不習慣兩人的互動。 這是編劇無意間造成的嗎？寫BG更上手？ : 我一向很懶惰打觀影心得的文章，但現在的《圈套》確實傷透了我的心、辜負了我的期 : 望，實在很難壓抑自己的怨氣。16集切入了整個案件的核心，剩下4集的時間，希望至 : 少在最後有個不錯的收尾，不要讓我在未來想到《圈套》就有所不甘。 : 抱怨歸抱怨，還是要說History的劇組、演員跟Choco TV的人員們辛苦了。 : 我要抱著今天剛拿到的History2周邊再去刷我第1x次的是非了...QQ -- 「您怕不怕四周的人如何評價您？」 「我努力的結果既然是這樣，那我也沒辦法呀！」 －－乙一《瀕死之綠》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.238.43.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1559184985.A.519.html
推
05/30 11:13, 7年前 , 1F
是非的主角名叫是奕杰啦.....
05/30 11:13, 1F
拍謝，打太快XD
推
05/30 11:14, 7年前 , 2F
推 我雖然蠻滿意唐毅這角色很多部分的描寫，但比例
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05/30 11:14, 7年前 , 3F
上真的讓我很忍不住想把這部改叫《唐毅傳》...
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推
05/30 11:23, 7年前 , 4F
搞不好不要撐到20集 原本的節奏會更好T^T
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推
05/30 11:26, 7年前 , 5F
維持原方案八集，感覺會好很多 但還是希望既然走到
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05/30 11:26, 7年前 , 6F
20集的規模了 就不要走回頭路了 下一檔再加油吧
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推
05/30 11:36, 7年前 , 7F
喜歡這部 但同意太側重於唐毅這個角色的描寫
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05/30 11:37, 7年前 , 8F
兄妹那段也大大同意XD
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推
05/30 11:40, 7年前 , 9F
兄妹那段大大同意 有一種其實BG寫得更上手的感覺
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推
05/30 11:58, 7年前 , 10F
因為鈞浩入坑+1 可能這部可以看到外放溫柔迷人的鈞
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05/30 11:58, 7年前 , 11F
浩，已經填補我的需求了(誤)。我其實不懂的是，少
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飛可能在下山的賠禮聚餐開始已經開始在意唐毅的看
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法，但是卻要Jack明確點出+背部按摩才有比較明顯的
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反應，而這麼遲鈍的人卻在隔天搭車就已經內心充滿
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戀愛氣息！不過就飛唐兩人入戲的精神，我整體還是
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會喜歡這部的
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推
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我也覺得兄妹設定，可是互動跟台詞根本情侶，紅葉
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的吃醋跟吵鬧已經不是妹妹等級了，唐毅的呵護跟關愛
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也不是哥哥等級了
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果然有人跟我感覺一樣啊！ 每次鏡頭一轉到唐、紅兩人互相關心的場景， 我就渾身不對勁，我認為兩人是情侶真的不是我的錯， 而是劇本和演員詮釋起來就給我這種感覺啊！ 導致後來的紅葉道一我一點也萌不起來，總覺得紅葉在劈腿（咦）。
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這部戲最大的收穫大概就是發現吳承洋
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05/30 11:59, 7年前 , 21F
沒錯，也是這部才注意到這個演員！！
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推
05/30 12:02, 7年前 , 22F
千瘡百孔形容的真好 你這篇很精彩 XD
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推
05/30 12:08, 7年前 , 23F
推
05/30 12:08, 23F
推
05/30 12:15, 7年前 , 24F
我的看法是 就是因為遲鈍所以需要人點醒 被點醒後知
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道自己為何之前在意Andy (在茶館的想問卻問不出口)
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為何對唐毅護著紅葉感到生氣(在走回房間時還在想他
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寵他的人關你什麼事) 包括自己為何出現在這裡 想保
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護唐毅 被點醒後自己的一切情緒有了緣由 依孟少飛的
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05/30 12:15, 7年前 , 29F
個性就大膽認愛
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推
05/30 12:24, 7年前 , 30F
感覺起來, H系列的編劇比較擅長原本就有感情基礎的
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05/30 12:24, 7年前 , 31F
愛,夏狗狗也算是原本就對子軒有興趣
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有興趣不等於有感情基礎。 如果夏宇豪沒有加入排球隊，即使他再對子軒有興趣，也只是興趣。 另一方面，當時盧彥澤設定自己沒有那麼早喜歡上宇豪， 是導演說子軒在第一次遇到宇豪時一見鍾情， 但這個一見鍾情，若沒有後來的催發（宇豪加入排球隊、便當事件等）， 也不太可能升級成愛情。 換言之，不管是否一見鍾情，或者相處已久，過程才是最重要的。 《是非》和《越界》就是在這個過程中鋪陳得好，觀眾才會買單。 但《圈套》缺乏鋪陳，即使唐飛之間有，但節奏和時機都很怪異， 以至於我無法打從心底讚賞並且熱愛。 立克就更不用說了（聳肩）。
推
05/30 12:46, 7年前 , 32F
其實子軒對宇豪是一見鍾情，演員說的，這部份我是信
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了，因為那個跳躍而閃亮亮的眼神XD (因為我也被驚豔
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05/30 12:47, 7年前 , 34F
到) 啊不過他們本來就學長弟關係培養感情自然容易。
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雖然宓導說是一見鍾情，但我始終不認同這個看法（笑）。 應該說子軒在那瞬間，對夏宇豪有了興趣，但喜歡...我真的覺得沒有， 倒不如說是欣賞和羨慕（因為子軒已經不能打球）。
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05/30 12:47, 7年前 , 35F
想給s大這篇按100個讚啊再度被說出心聲。飛唐兩人感
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還有 177 則推文
還有 1 段內文
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05/31 08:56, 7年前 , 213F
兩集一起播，問題仍然是在（搞不好還放大缺點）
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不過在某些情感連結上，可能會完整點。
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05/31 08:57, 7年前 , 215F
只是像立克CP這種不可逆的致命傷，一集幾分鐘播都
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沒得救（遠目）
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推
05/31 09:32, 7年前 , 217F
同推兩集一起播也一樣，主要是結構性還有比重問題
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05/31 09:33, 7年前 , 218F
光是ep15可以34分鐘，ep16卻只有17分鐘就很令人匪夷
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所思了
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推
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一次播完當然比較好!至少那些抱怨等了一週結果只看
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推
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每週兩集總時數大約50分鐘是固定的，15、16那樣剪應
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該是連貫性問題吧，避免切在奇怪的地方，我覺得這兩
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集這樣切蠻剛好的
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到BG戲份跟回憶戲把時長吃掉的觀眾才不會那麼不爽
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同意全部一起看比較好，因為有蠻大比例抱怨的觀眾是
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等了一週結果只看到BG線或是全劇情或是回憶，我自己
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是還好但的確有人這樣覺得
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推
05/31 09:58, 7年前 , 228F
打個叉，期待mindy大的心得文（不要感到壓力），從
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以前就知道m大劇評心得分析非常厲害~~
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05/31 10:02, 7年前 , 230F
更正：岔
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推
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越界第一集有一半的尷尬來自於隊長,異次元來的問題
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兒童XD 從邱夏接球那邊開始就順暢很多了
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05/31 12:24, 7年前 , 233F
圈套第十集算是分界,後半段的劇情真的比前半段好很
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多,連無意義篇幅都減少了
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推
05/31 12:26, 7年前 , 235F
看到賀承恩三番兩次跑去課堂上鬧真的有想關掉的衝動
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05/31 12:27, 7年前 , 236F
賀承恩那樣我倒是笑得滿開心的，謝毅宏自己也說以前
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他們社團招人時也都是這樣纏人的XDD
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05/31 17:18, 7年前 , 238F
回應po 時間拉長評分當然是會受影響，但是我不會像
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05/31 17:18, 7年前 , 239F
你那麼篤定圈套的評分會像你講得如此，我在各地方看
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05/31 17:18, 7年前 , 240F
的圈套feedback跟台灣和中國真的不太一樣，我現在講
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05/31 17:19, 7年前 , 241F
什麼也只是被說是護航，反正之後日本和VIKI網就要上
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05/31 17:19, 7年前 , 242F
了，到時候幾乎各國都能正式看，就來看看圈套之後會
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05/31 17:19, 7年前 , 243F
不會真的那麼慘
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05/31 17:22, 7年前 , 244F
而且我從來沒說圈套沒缺點，我也一堆吐槽，可是我並
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05/31 17:22, 7年前 , 245F
不覺得那些缺點有妨礙到我觀看劇的樂趣，這次圈套集
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05/31 17:22, 7年前 , 246F
數拉長有很多需要改進，我是不希望巧克走回頭路變成
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05/31 17:22, 7年前 , 247F
短劇集，充實更多內容才是他們需要做的
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05/31 17:26, 7年前 , 248F
我最大建議是希望他們多看看歐美同志影集的拍手法攝
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05/31 17:26, 7年前 , 249F
和劇情走向，雖然台灣資金不多，可是可以多學學
05/31 17:26, 249F
你前面說《圈套》最大亞洲劇集評分網裡評分很高（勝過越界和一年生）， 我以為是指全亞洲多數國家都可以看到《圈套》，並且有評分有評論內容， 才想請教你哪裡可以找得到。 我的想法很單純，看看其它不同的國家的觀眾有什麼不同的看法， 或許能補足我觀看時所缺失的那一塊也不一定。 所以，請問哪裡可以看得到評分和評論內容呢？ 提供網址就好，讓大家也都可以去逛逛。 另外，我沒有很希望巧克去學歐美同志影集的拍法， 因為我個人並不是很喜歡歐美的拍法。當然，人家的優點還是需要學習的， 不過我覺得從亞洲開始會更好，亞洲的同志作品細膩度多數還是勝過歐美的， 而且比較符合我們的思維模式，也比較接近我們的文化，認同度會更高吧！ ※ 編輯: siedust (36.239.105.182), 05/31/2019 17:56:20
推
06/01 21:32, 7年前 , 250F
推我就是喜歡徐鈞浩，我就是期待這部劇會有很好的
06/01 21:32, 250F
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06/01 21:32, 7年前 , 251F
表現，才會認真以對的啊！
06/01 21:32, 251F
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