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Re: [討論] 從《罪夢者》探討台灣導演的問題...

看板TaiwanDrama (臺劇)作者 (魯歪哥)時間6年前 (2020/04/04 22:48), 6年前編輯推噓6(6推 0噓 51→)
留言57則, 18人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
不好意思，但我還是要發一篇為自己辯護一下。 底下一堆推文意指我的發文內容在戰男女，有歧視女性之嫌。 我看了幾次自己的文章，到底是哪裡有歧視女性？ 哪裡有戰男女？ 到底是哪一句話？ 可以請大家指教一下嗎？ 現在是政治正確到這麼敏感的地步嗎？ 現在是一個多元的社會，其實大該應該都是比較習慣團隊裡面有男有女。 包括決策的核心當中也都有男有女，思維觀點可以比較面面俱到。 如果今天有一部戲劇是關於女同志的題材， 而從監製、導演、編劇都是男的，應該也會覺得這種情況很特別吧？ 那如果有人點出這個有趣的觀察，難道就是歧視男性嗎？ 點出一個任何人都能觀察的到的一個事實， 就被扣一個歧視或引戰的帽子，大可不必。 這是一個開放多元、言論自由的社會，請大家放開心胸。 ※ 引述《HIAWIE (魯歪哥)》之銘言： : 《罪夢者》播出之後惡評如潮，甚至連網飛的國際亞洲區主管都下台了。 : 再回過頭來看當初導演-陳映蓉受訪的談話，就不難發現問題在哪裡。 : 台灣戲劇長期以導演為尊的現象，使得導演太過自以為是， : 缺少團隊精神，整體產業難以提升。 : 一部以電影規格拍出來的迷你影集，準備在國際知名的平台播出， : 竟然編劇、導演、剪接都可以由同一個人兼職！ : 是客家人逆？ 有沒有那麼客家？ : 喔，原來這並不是資方要縮減人事經費，而是導演對個人的藝術風格有所堅持！ : WTF？ : 據報導，網飛的高層過程中曾對劇本和剪接提出意見，但最後仍遷就導演！ : 結果哩，砸鍋了吧！ : 你以為導演多大？ 觀眾最大啦！ : 講到這個編導的問題，我舉個外國的例子給大家參考，就是《絕命毒師》。 : 它一季大約是十集左右，幾乎每一集都不一樣的導演。 : 如果一個導演能夠在一季裡面導兩集就算多了。 : 而它們的編劇團隊，大概有七八個人，故事線是寫在一個白板上面， : 大家對故事的發展及後續執行會有討論，分工又合作！ : 然後最大的是監製，要有強力的識人之明！甚至選角都要經過監製認同！ : 不要說戲劇，就算是小說家的後面也有個編輯，編輯後面也有老闆把關。 : 而我們台灣的《罪夢者》，全都放給導演一個人決策！沒有人壓得住！ : 請問這位導演有這麼顯赫嗎？ 是雷利史考特？候孝賢？北野武？蔡明亮？ : 沒有啊，就陳映蓉啊！ : 聽說她就是從製片助理開始當起的，就是在現場幫忙搬道具、買便當的人。 : 當年會投入拍片行業的人都懷抱一個導演夢，每個都想當導演。 : 她算很幸運，二十出頭歲就有作品呈現了，活躍的幾年之間就是拍一些小品喜劇或MV。 : 但是商業上或藝術上有令人印象深刻的成就嗎？ 仔細想想，沒有耶！ : 當年所謂的新銳導演，到現在做事情還是給人那麼不成熟的感覺！ : 呵呵，想到一個有趣的事情。 : 陳映蓉導演當年的成名之作叫《十七歲的天空》，一部同志喜劇愛情電影， : 那部片的噱頭就是裡面的演員全部都是男的！全‧部‧都‧是‧男‧的！ : 然後導演是一個女的，呵呵。 : 而這次的《罪夢者》導演-陳映如，女的， : 力挺導演的監製-陳薇如，女的。 : 因為幫忙背書後來下台的網飛亞洲區總監-Erika North，女的。 : 然後內容又是涉及黑道、打鬥、監獄，這麼陽剛的東西， : 當然不是要從決策者的性別去做文章啦， : 只是觀察到這個部分覺得很有趣啦！ : 台灣這種編劇兼導演在過去實在太多了， : 但那些導演的才華沒有那麼頂天，有些批踢踢廢文還比他們的劇本有趣多了！ : 那導演在假掰甚麼呢？ : 就算演員再優秀，也被當成道具，演你那個破戲！ : 再扯一下台灣導演，真的很糟！ : 有那種搞政治，搞到自己票房萎縮的！ : 有那種搞性侵，搞到自己老二萎縮的！ : 有那種搞觀眾，搞到自己老闆萎縮的！ : 當然令人尊敬的也有啦，但這篇主要是開罵！ : 所以....就這樣，先去吃飯了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.186.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1586011699.A.863.html
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04/04 22:50, 6年前 , 1F
我並沒有鎖文
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不好意思，我以為S是鎖文的意思。我搞錯了。 ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 22:54:12
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04/04 22:58, 6年前 , 2F
咦？所以罪夢者是一部男同志相關的劇？從宣傳上還真看不
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04/04 22:59, 6年前 , 3F
出來。(我認真說的，因為沒看。想說看宣傳跟預告，都有
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04/04 22:59, 6年前 , 4F
異性戀情出現的感覺，也不是著重於男同志情感。)
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04/04 23:00, 6年前 , 5F
也許要看了才知道？那如果罪夢者的故事本身跟性別議題的
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04/04 23:00, 6年前 , 6F
關係沒有特別大的話，提團隊都是女性這一點是為何？那都
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04/04 23:01, 6年前 , 7F
是男性呢？不管全男性跟全女性，我覺得一點也不重要啊，
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04/04 23:01, 6年前 , 8F
也沒有任何特別之處啊，是你自己覺得特別啦。另外，有一
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04/04 23:01, 6年前 , 9F
種歧視是當事人不知道自己在歧視，我想很多人這樣講你所
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04/04 23:02, 6年前 , 10F
以你很不舒服，但要別人放開心胸前，你最好也反思一下為
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04/04 23:02, 6年前 , 11F
什麼很多人對你說的這點不滿吧。叫別人放開心胸的同時，
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04/04 23:03, 6年前 , 12F
你也不應該忘記，大家都有言論自由，如果推文者對你沒有
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04/04 23:04, 6年前 , 13F
人身攻擊，他們也是有權力對你的論點表達不認同，所以你
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04/04 23:04, 6年前 , 14F
也應該放開心胸，接受別人不認同你吧。
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所以我就問啦，到底是哪一句話有在歧視女性？ 全部單一性別本來就很少見。覺得這現象特別，就是歧視嗎？
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04/04 23:05, 6年前 , 15F
對了，事先強調一下，上面是回覆你這一篇的論點，但沒有
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04/04 23:06, 6年前 , 16F
認為你不可以為自己辯駁，你是可以。我先說明一下，以免
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04/04 23:06, 6年前 , 17F
討論又失焦了。
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所以到底是哪一句歧視女性？ ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 23:14:16
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04/04 23:15, 6年前 , 18F
還有，為何你的本文給人歧視的感覺，就是因為你用這篇
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04/04 23:16, 6年前 , 19F
文章痛罵導演，然後再說全女性這現象很「特別」，
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04/04 23:17, 6年前 , 20F
我想，如果這導演是男性，你在痛罵導演之後提到這團隊
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04/04 23:17, 6年前 , 21F
全都是男性，我也會有一種感覺，你好像在歧視男性。
04/04 23:17, 21F
男女在處裡故事的觀點上本來就有些不一樣。 這種差異性本來就存在，而且可以共存多元。 而影視戲劇是要給大多數的觀眾看，幕後集思廣益的成員性質上也不會太單一。 如果你有看國外幕後花絮訪問幕後工作者，就會發現兩性多元的存在才是比較常見的。 ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 23:26:37
推
04/04 23:23, 6年前 , 22F
把「全是女的」摘出來看當然不歧視，但是放在你的語境
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04/04 23:23, 6年前 , 23F
裡面看就是給讀者一種關聯性的猜想，雖然原文裡故作俏
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04/04 23:23, 6年前 , 24F
皮的撇清關係，但相信很多版友都感受到了性別歸因。原po
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04/04 23:23, 6年前 , 25F
何必質問哪句話是歧視，歧視的不是特定的語句，而是原
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04/04 23:23, 6年前 , 26F
文欲蓋彌彰的歸因。
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那是你都寫猜想了。 那我還能講甚麼？ 我能說那是你心態的反射,跟我無關嗎？ 也就是說，動不動就說別人歧視的人，是否心裡才埋藏著根生地固的歧視心態呢？ ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 23:31:55
推
04/04 23:29, 6年前 , 27F
原PO上一篇的訊息有誤，監製不是陳薇如!!
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我看wiki,陳和法蘭克的頭銜都是開創，法蘭克應該是掛名，陳薇如是直接PUSH導演的。 ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 23:37:32
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04/04 23:37, 6年前 , 28F
你都說你是根據專訪裡面的受訪者來說，然後受訪者被你
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04/04 23:38, 6年前 , 29F
以「都是女性耶」般 諷刺該劇的劇組人員的性別，
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04/04 23:39, 6年前 , 30F
你在發文之前，不能看一下網飛正片片尾嗎？
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04/04 23:39, 6年前 , 31F
只靠維基百科的少許資料來諷刺這齣戲的劇組性別，
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04/04 23:39, 6年前 , 32F
這樣是正確的嗎？
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講個客觀的事實，即便你不接受，那也還是一個事實啊。 我要先睡了啦。 ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 23:41:41
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04/04 23:43, 6年前 , 33F
什麼叫客觀的事實？維基百科只列那一點演職員表，
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04/04 23:43, 6年前 , 34F
讓觀眾如你誤導，你又不承認因此被誤導，你是否厚臉皮
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我原文有說"全部劇組都女性"嗎? 我只有講那三位決策的要角是女性吧~ ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 23:47:11
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04/04 23:47, 6年前 , 35F
原po的說法確實容易讓人誤會
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我真的要去睡了。 大家晚安。 ※ 編輯: HIAWIE (180.217.186.141 臺灣), 04/04/2020 23:50:35
推
04/04 23:51, 6年前 , 36F
劇史上應該多的是全男性組合拍出糟糕的作品吧~你特別把女性
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04/04 23:52, 6年前 , 37F
拍的不好的一齣拿出來鞭 感覺就是直指問題出在全女性啊~
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04/04 23:53, 6年前 , 38F
不過跟全男性相比 要找一部全女性組合確實是不容易啦~
04/04 23:53, 38F
推
04/05 00:06, 6年前 , 39F
就是想酸女性還想裝啊
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04/05 00:41, 6年前 , 40F
現在怎麼這麼多別人指責你歧視 就反駁說你才歧視的人啊
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04/05 00:42, 6年前 , 41F
都講這麼明白了還要狡辯
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04/05 00:44, 6年前 , 42F
不管是在裝還是真的不明白哪裡歧視 都讓人頭皮發麻
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04/05 00:48, 6年前 , 43F
不懂為何發了一篇廢文，還可以發廢文2.0
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04/05 00:51, 6年前 , 44F
根本討戰欠噓
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04/05 01:13, 6年前 , 45F
請將討論重點放回台劇 而非性別
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04/05 01:13, 6年前 , 46F
本系列文請勿再回文 違者將直接砍文
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04/05 01:14, 6年前 , 47F
若討論主題持續偏離 本文將鎖文處理
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04/05 10:15, 6年前 , 48F
原PO真是跳針詭辯的最佳典範
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04/05 15:37, 6年前 , 49F
還以為是認真探討，結果只是無病呻吟。練練再來發廢
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04/05 15:37, 6年前 , 50F
文吧…
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04/05 16:38, 6年前 , 51F
●膠總是特別大聲~總是能搞砸任何事! (歡迎對號入座www
04/05 16:38, 51F
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04/05 16:48, 6年前 , 52F
連罵人都不會還是回家練練
04/05 16:48, 52F
推
04/05 17:10, 6年前 , 53F
版主拜託可以桶原PO嗎 QAQ明顯的無論是他/她的發文或回
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04/05 17:10, 6年前 , 54F
文就是且都是在挑釁+引戰大家的情緒 ，希望台劇版可以
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04/05 17:10, 6年前 , 55F
別讓蓄意者破壞了大家的心情啊 QAQ
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04/05 19:19, 6年前 , 56F
登入次數106次 呵呵
04/05 19:19, 56F
推
04/05 20:45, 6年前 , 57F
就是那句「呵呵」讓人覺得不舒服啊
04/05 20:45, 57F
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