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Re: [討論] 時王是否比DCD還慘？

看板Tokusatsu作者 (ATYS司武伊昂)時間6年前 (2019/09/22 17:09), 6年前編輯推噓24(24推 0噓 92→)
留言116則, 19人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
想打的東西比較多所以回文好了 順便當成遲來的完結心得 我是覺得ZIO的問題比較像是 製作組覺得這是20週年紀念作 所以強調前輩回歸 玩得爽就好 劇情合理性之類的不少東西就會選擇性的忽視 這個大概是製作人白倉搞出來的大方向 所以會覺得這部只有前輩回歸香 其他地方爛應該也是製作人自己就這樣了( 至於編劇 下山寫前輩劇情其實是不至於讓前輩崩掉 但是文筆沒法兼顧主角跟前輩 也比較不會寫兩者之間的互動 (像以前EXAID短篇的五騎士前輩沒崩 不過永夢其實沒什麼表現 ZIO的Blade篇也是前輩跟主角兩條線 各跑各的沒什麼交集) 相對來說他對莊吾等主角群的構想 似乎還是比較完善的 只是後面收不完( 另外一個主筆的毛利則是 好歹也是參與過不少次歷代騎士的副腳本編劇 對前輩們的了解比較透徹 詮釋上也比較深刻和大膽 只不過他的安排觀眾不一定接受 他筆下評價好的有如Agito篇這種 前輩開導協助主角方 也有讓雙方都有充分表現的收尾 不過也有Kabuto篇這種 某些地方粉絲不太能接受的狀況 而且對於主角群跟ZIO本身的主線 他寫起來就沒有下山好 至於那個客串的井上嘛... RiderTime龍騎 我覺得整體來看其實只是普普通通 情懷有賣到 也有些有趣的對決 (像是龍牙對堅甲 夜騎對龍牙) (不如說井上少數的優點可能就是 好像會特別去構想戰鬥細節) 原本以為不重要的原創角色也還是有意外討喜的 (像是變色龍木村) 可是井上就為了八成是個人興趣的衝擊性 硬要加一個UnitedVent( KIVA篇就更是不行了 就算扣掉那個人孔蓋 整體劇情還是有點亂糟糟 再加上明明好歹也是個強化道具回 偏偏要給處理強化道具最隨便的井上來寫 回頭講劇情 個人的評價是 真要說的話ZIO其實論各個細部環節 也不是沒有有趣的部分 不只那個路過了1/4以上回數的前輩 主角群之間的互動 前輩回的一些安排 有時還是不錯的 只是整體統合串聯起來就是會讓人覺得莫名奇妙 個人認為比較好看的回數 是Ghost篇開始到電王篇結束 中間去掉人孔蓋篇啦 ZIO前期鋪墊期感覺就是太貪心沒走穩 主角群要花時間塑造形象 可是同時又要塞前輩回歸 搞得很多地方被犧牲 第一季度限定的補完計畫也有提到 光是第一話其實編劇寫了不少東西 劇組也有拍好 但最後成品砍掉一堆 Decade第一回好歹是自己單獨進行鋪陳 ZIO硬是要把主線跟Build回歸塞一起 然後篇幅再砍下去就變超級四不像了 同樣是第一季度的其他前輩都沒Build慘 (Fouze沒主角回歸 可是當話監督坂本塞了很多細節彩蛋 OOO雖然設定改成那樣 但是當下議員映司吧話題性很高 演員的渡部秀也在服裝細節上提議彩蛋 其實不少地方藏了參與者的熱情) 還好後來Forever有讓戰兔好好的表現了 他作為英雄作為騎士的堅定信念 到中期 開始找理由讓回歸前輩能有更多參與空間 原創的未來騎士篇 也推進了不少ZIO主角群的關係 然後後期因為顧著玩回歸玩主角群 長時間忽略反派幹部時劫者的塑造 一堆伏筆沒回收好就炸掉了( 整體來說 ZIO大概就是 白倉覺得紀念作玩得開心最重要 下山跟毛利忙得昏頭轉向 各忙各的沒統合好就炸掉了( 個人是滿喜歡ZIO的 要被說無腦護航我也認了 至少個人也還算能把編劇想表達的思路整理起來 (我自己也有發過類似的整理文 不過當時沒想到後面會亂成這樣) 可是最後白倉跟我們說伏筆收不完 所以乾脆不收伏筆直接結尾ㄛ 我還是覺得很幹( 可是在很幹的同時 去掉前面斯沃魯茲這小物臭BOSS搞出來的狗屁事 最後莊吾用叔父在第一話跟他說過的話 給予老逢魔答案那邊我還是很喜歡 雖然還是對整體覺得很幹( 希望下山等編劇 可以找機會在Vcinema或小說 能像Ghost那樣大幅度的補強補完啦( 然後拜託不要再讓白倉插手了 不然他又要因為想嘗試什麼搞到炸掉了 我因為是新平成後期才正式入坑的 原本對白倉不熟也沒什麼成見 不過對於白倉這種心態我真的覺得不行( -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.47.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tokusatsu/M.1569143350.A.494.html ※ 編輯: AT1045 (36.228.47.188 臺灣), 09/22/2019 17:10:59 ※ 編輯: AT1045 (36.228.47.188 臺灣), 09/22/2019 17:14:26
推
09/22 17:57, 6年前 , 1F
少數好好分析與評論ZI-O，而非單純跟風鞭的好文推。
09/22 17:57, 1F
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09/22 17:57, 6年前 , 2F
雖然劇外鳥事一堆甚至影響整部劇情，但我算是滿喜歡ZI-O
09/22 17:57, 2F
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09/22 17:57, 6年前 , 3F
的，少數主角群和演員們吸引我的一部騎士，事實上整部作
09/22 17:57, 3F
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09/22 17:57, 6年前 , 4F
品的佳回也不算少。
09/22 17:57, 4F
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09/22 17:57, 6年前 , 5F
只是我挺反感DCD2這個梗，偶爾看到還覺得好笑，到現在還
09/22 17:57, 5F
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09/22 17:57, 6年前 , 6F
一直滑到就很煩躁。
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09/22 17:57, 6年前 , 7F
另外心疼一下下山，連續兩次電視劇主筆作都攤上一堆爛鍋
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09/22 17:57, 6年前 , 8F
和雷包，明明也是位水準不錯的腳本家，至少他在戰隊的幾
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09/22 17:57, 6年前 , 9F
部電影和V-Cinema都滿棒的。
09/22 17:57, 9F
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09/22 18:36, 6年前 , 10F
卡到頭篇我覺得還行啊 比較扯的是kiva篇吧
09/22 18:36, 10F
推
09/22 18:41, 6年前 , 11F
如果Kiva篇的女王在最後結局也轉生就好了，但轉生變成是
09/22 18:41, 11F
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09/22 18:41, 6年前 , 12F
莊吾暗戀的老師感覺就不是子供向作品會出現的事了
09/22 18:41, 12F
推
09/22 18:52, 6年前 , 13F
看過有人不爽劍篇處理 他們努力了這麼久 結果ar劍直
09/22 18:52, 13F
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09/22 18:52, 6年前 , 14F
接吸掉兩個人的力量 莫名其妙地回歸正常人的生活
09/22 18:52, 14F
推
09/22 18:55, 6年前 , 15F
看到喜歡的作品作為前輩回歸被亂搞 當然會生氣
09/22 18:55, 15F
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09/22 18:57, 6年前 , 16F
劍的問題不是回歸正常生活那麼簡單 始本來就不是人類
09/22 18:57, 16F
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09/22 18:57, 6年前 , 17F
他是joker 只是他封印了人類不死者 所以可以變成人
09/22 18:57, 17F
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09/22 18:57, 6年前 , 18F
類（joker系統可以當任何一張牌）
09/22 18:57, 18F
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09/22 18:59, 6年前 , 19F
回歸正常人反而好吧 只是始不是人類 力量被拿走居然會變
09/22 18:59, 19F
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09/22 19:00, 6年前 , 20F
人類這邊比較奇怪而已XD
09/22 19:00, 20F
推
09/22 19:04, 6年前 , 21F
所以拔掉joker之力 他也沒有化身人類的力量 而是等於
09/22 19:04, 21F
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09/22 19:04, 6年前 , 22F
直接死亡才對 其實劍TV跟劇場版都給了很好的交代了
09/22 19:04, 22F
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09/22 19:04, 6年前 , 23F
強行的好結局我認為不太行
09/22 19:04, 23F
好像也是有種說法是覺得 劍崎讓始作為人類活下來的那幾年 足夠讓他身為Joker的歷史拔掉之後 身為人類的歷史還能留下 而不是單純的以因果論去作修正 嘛 不管怎樣 這邊其實就明顯是個御都合主義的展開 看觀眾能不能接受就是了 覺得Blade就是要有那個遺憾的結局 不該隨便去更動的聲音也不在少數 但也是有人感慨於劍崎跟始 終於能像Elements的歌詞一樣 得到能結束悲傷的未來 再者劍其實自己就有TV跟劇場版兩種分歧 甚至還有TV後日談延伸的小說版 存在著變化跟分歧 至少這狀況也是只靠劍崎跟始可能難以解決 而ZIO這個後輩獨特設定才能辦到的解法 也至於太過機械降神吧
推
09/22 20:18, 6年前 , 24F
我對敏鬼現在只有一種想法 就是垃圾...
09/22 20:18, 24F
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09/22 20:18, 6年前 , 25F
搞爛太多東西了
09/22 20:18, 25F
推
09/22 21:45, 6年前 , 26F
敏鬼就是劇本的破壞者啊 之前還看過一篇文說敏鬼救了
09/22 21:45, 26F
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09/22 21:45, 6年前 , 27F
響鬼後半 別鬧了 看看那精美的後半段 只有結局收的還
09/22 21:45, 27F
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09/22 21:45, 6年前 , 28F
行
09/22 21:45, 28F
推
09/22 23:35, 6年前 , 29F
我酸規酸 其實我覺得時王整體也不差啦 只可惜了主角搞到後
09/22 23:35, 29F
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09/22 23:35, 6年前 , 30F
來變滾王..不知道編劇到底為何什麼大人理由才這麼搞..滾王
09/22 23:35, 30F
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09/22 23:35, 6年前 , 31F
的形象深入人心 這樣下一個10年是要怎麼出來??難不成又要D
09/22 23:35, 31F
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09/22 23:35, 6年前 , 32F
CD再戰10年?
09/22 23:35, 32F
先 先祈禱下一次冬季電影 能不能給ZIO一次好好表現的機會吧 至少給Grand Zio一點面子吧( (恐龍聯組：你說冬季電影怎麼了 (天才型態：搞不好要等到配角Vcinema或皮套大戰才有機會吧 ※ 編輯: AT1045 (36.228.47.188 臺灣), 09/23/2019 00:56:12
推
09/23 00:30, 6年前 , 33F
大概我看法不同吧，我覺得響鬼後半還行，甚至覺得井上寫
09/23 00:30, 33F
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09/23 00:30, 6年前 , 34F
得很認真，除了京介外基本上也沒什麼大問題，部分集數我
09/23 00:30, 34F
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09/23 00:30, 6年前 , 35F
也滿喜歡的。
09/23 00:30, 35F
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09/23 00:30, 6年前 , 36F
不提劇情好了，井上接手後玩具銷量和收視率都有明顯提升
09/23 00:30, 36F
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09/23 00:30, 6年前 , 37F
，就商業而言井上確實救了響鬼沒錯。
09/23 00:30, 37F
還有 39 則推文
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09/23 20:31, 6年前 , 77F
的編劇能力，時王太多設定強大到編劇很難掌控，連補破
09/23 20:31, 77F
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09/23 20:31, 6年前 , 78F
洞都難
09/23 20:31, 78F
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09/23 20:32, 6年前 , 79F
或者是詭異的時空跟前輩表邏輯
09/23 20:32, 79F
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09/23 21:09, 6年前 , 80F
不是設定強大的問題吧 是明明弄個理由解釋、讓能力受
09/23 21:09, 80F
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09/23 21:09, 6年前 , 81F
限都是辦得到的(像是時停、倒回因為XXXX無法隨意使用
09/23 21:09, 81F
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09/23 21:09, 6年前 , 82F
等等)
09/23 21:09, 82F
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09/23 21:09, 6年前 , 83F
可是劇情上的寫法就是，選擇性地使用，除此之外像是
09/23 21:09, 83F
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09/23 21:09, 6年前 , 84F
忘記自己有那個能力一樣 看起來超尷尬
09/23 21:09, 84F
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09/23 22:01, 6年前 , 85F
時停能力的表現在時王故事中發揮得有點……他們沒參考檀
09/23 22:01, 85F
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09/23 22:01, 6年前 , 86F
正宗社長的話至少也去看一下JOJO阿（誤很大）
09/23 22:01, 86F
推
09/24 01:01, 6年前 , 87F
就是太強大才難發揮，因為設定時沒有任何設限
09/24 01:01, 87F
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09/24 01:02, 6年前 , 88F
時停彈手指，撥頭髮即可發動，未來之書寫一寫就能影響
09/24 01:02, 88F
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09/24 01:03, 6年前 , 89F
未來，Zi-O2未來視，敵我雙方想穿越就穿越。
09/24 01:03, 89F
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09/24 01:04, 6年前 , 90F
沒去控管這些設定，才會有劇中角色拚死拚活 卻遺忘自
09/24 01:04, 90F
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09/24 01:04, 6年前 , 91F
已強大能力的情況...
09/24 01:04, 91F
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09/24 01:05, 6年前 , 92F
然後關鍵的時候又突然跑出來，就會顯得很硬要
09/24 01:05, 92F
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09/24 01:32, 6年前 , 93F
這應該不算設定太強大 是能力給太強 結果自己不知道怎麽
09/24 01:32, 93F
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09/24 01:33, 6年前 , 94F
限制這些能力 就只能在關鍵時候突然忘記自己會這招
09/24 01:33, 94F
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09/24 01:34, 6年前 , 95F
不然就是變成自助餐 像時停有的時候想停誰就停誰 有的時
09/24 01:34, 95F
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09/24 01:35, 6年前 , 96F
侯卻一個翻滾就能閃過XD 未來視跟時間倒轉也是 有的時候
09/24 01:35, 96F
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09/24 01:36, 6年前 , 97F
開一下根本就不會吃土了啊XD
09/24 01:36, 97F
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09/24 02:59, 6年前 , 98F
有很多理由跟藉口可以讓能力無法隨意使用啊
09/24 02:59, 98F
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09/24 02:59, 6年前 , 99F
，不是設定的太強就無解
09/24 02:59, 99F
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09/24 03:01, 6年前 , 100F
ex: 時停或是倒回需要冷卻時間、或是累積一定程度的
09/24 03:01, 100F
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09/24 03:01, 6年前 , 101F
力量才能用一次等等。
09/24 03:01, 101F
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09/24 03:01, 6年前 , 102F
結果編劇們卻弄得像自助餐跟不會使用能力，讓主角看
09/24 03:01, 102F
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09/24 03:01, 6年前 , 103F
起來像白痴一樣
09/24 03:01, 103F
推
09/24 12:45, 6年前 , 104F
雖然跟特攝無關，但下山寫的新幹線變形機器人是長達一年
09/24 12:45, 104F
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09/24 12:45, 6年前 , 105F
半的長篇，很好看也沒有崩壞的情形喔。騎士會這樣或許是
09/24 12:45, 105F
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09/24 12:45, 6年前 , 106F
東映的問題？
09/24 12:45, 106F
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09/24 13:54, 6年前 , 107F
算他倒楣遇到的高層製作人都是……
09/24 13:54, 107F
推
09/24 23:58, 6年前 , 108F
時王的自助餐處理方式太讓人出戲了 觀看體驗很差 就
09/24 23:58, 108F
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09/24 23:58, 6年前 , 109F
像是你認真在觀看時候 有人干擾你一樣 你會時不時想
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09/24 23:58, 6年前 , 110F
吐嘈 這裡怎麼不用某能力
09/24 23:58, 110F
推
09/25 00:30, 6年前 , 111F
下山是時王主筆但也不是一個人執筆全部，途中還要寫劇場版
09/25 00:30, 111F
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09/25 00:30, 6年前 , 112F
的劇本。總得來說拿年番動畫來比對不太能表示什麼
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09/25 11:23, 6年前 , 113F
要論劇情責任的話 白倉我碎碎念很多了 我是認為毛利也有點
09/25 11:23, 113F
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09/25 11:23, 6年前 , 114F
責任就是了 他的前輩戲份或許寫的不差 可是他在ZIO自己主
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09/25 11:23, 6年前 , 115F
線推進上就真的有點沒掌握好(
09/25 11:23, 115F
推
09/27 23:15, 6年前 , 116F
退一萬步、至少這部的主演們都有一定程度發揮，很討喜
09/27 23:15, 116F
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