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看板Vocal (聲樂(人聲演奏))作者 (美聲歌手)時間17年前 (2008/11/19 00:16), 編輯推噓13(13027)
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承蒙DreamLoser先生賜教,我認為有必要再寫一篇文章。且讓我們暫時忘卻夢想與熱情 ,面對現實與理智。我本人也希望,這是美聲與金屬一次良好的對話。我在此要重申 ,我的人生非常積極,而且熱愛每個人的喉嚨,包括DreamLoser先生的喉嚨。DreamLoser 先生認為: 『我知道要突然改變你以往慣用假聲的習慣對你是一個非常大的衝擊!』 『沒有任何人要求你一定要怎麼怎麼唱,只是突然有個人,在洞外跟你說,欸,這世界有 這麼這麼的大阿,你可以出來看看,當然你可以不出來繼續自憐自己絕對沒有條件出來見 見世界。』 抱歉!沒有衝擊!我明白身為一個男中音音質的初學者的本分,我反而訝異的是 DreamLoser先生好像對假聲有相當大的鄙視。我想應該是受到了『毒蛇教練教唱記』這本 書的影響。這位作者在這本書的55頁寫下: 『因為你唱的是假聲,但那是毫不值錢的!』 那我就不明白,對於Alfred Deller、Dominique Visse、Andreas Scholl或Pascal Bertin 這些歌手,馬任重老師要如何自圓其說。成熟的真音與成熟的假音,一樣值得得到尊敬。 我相信,馬任重老師在說這句話時,必須交代更多的細節,尤其是聲樂中的背景知識。不 過這本書篇幅太短,也難怪他交代不清。隨後DreamLoser先生又寫到: 『沒錯,可能你跑百米沒辦法像比奧運一樣跑9秒,但我們又不是在唱海豚音欸,只是普 通的高音而已,就是跑個15秒也不為過吧?你可以說你胖到沒辦跑15秒,但我現在說只要 你肯練習,跑15秒是沒問題的。拜託別再跟我說跑15秒的人都是天生神力了......』 不過其實這個典故出自『毒蛇教練教唱記』這本書的117頁: 『舉個例子,當一個平凡且四肢健全的人一百公尺平均跑出十五秒的速度時,你卻用了二 十五甚至三十秒才跑完,你難道不認為這裡出了問題?因為我們無須締造新的世界紀錄, 可是也沒有理由低於平均值太多吧!』 在這裡我必須指出,這是一個非常令人振奮的舉例,尤其是以跑步比喻歌唱,但是只 要是比喻就一定會有簡化。DreamLoser先生又寫到: 『你要不要問問我們這些唱聲樂的人是怎麼辦到整天唱highC不累的?難道你要說唱聲樂 的都是天生神力嗎?XDDDDD後面人家推文說axl會啞,意思是說並沒有天生神力這回事。演 唱會唱多久?30首?我至今是沒看過有任何的演唱會唱超過30首的啦!除非類似費玉青那 種有15首就已經讓人家久到睡在地上了。通常是兩個小時左右啦!但尤其像我們唱速金的 人唱的高音簡直跟捏懶趴一樣高,我問你 你要怎麼解釋我要在這種高音暴高的情況下 每周練團三個小時,而且沒有休息時間?』 這段話透露出許多邏輯上的盲點。首先聲樂等於速金?或者,聲樂涵蓋速金?還是,又唱 聲樂又唱速金?如果DreamLoser先生本身是學美聲的,應該很清楚,美聲唱法與金屬唱法 對聲音的處理截然不同,嘶吼不等於練習。當然DreamLoser先生一定會加以反駁,認為 自己的確是以正確的發聲原理唱到他所謂的『高音暴高』,而且我相信他也飆到了。然而 ,就在『毒蛇教練教唱記』這本書的118頁有寫到: 『即便是錯誤的方法,但是他依舊鍛鍊了聲帶一部分的肌肉能力,所以也會讓聲音變大變 結實,甚至有的人天賦異秉還可以「吼出」高音,將聲帶暴力「強姦」。但是這樣的聲音 將會隨著時間而越來越糟糕,聲音發抖、聲帶長繭、聲帶漏氣等等都會接踵而來。原本 快樂的唱歌最後變成悲哀的開刀。』 有沒有可能有這樣的風險?沈醉在『而且最大重點是我們從來沒有勉強過自己的聲帶過』 的Smugness中,卻要拿自己的健康開玩笑,到底值不值得?當然這是個人的選擇問題, Axl Rose以他的嗓子換來了財富與名聲,理論上每個金屬樂團的主唱都有這樣的機會,畢 竟在數學上的機率不會是零嘛!但是,美聲唱法與金屬唱法就是兩種不同處理聲音的系統 。在我給的兩個網址中: http://tieba.baidu.com/f?kz=497254058 http://tieba.baidu.com/f?kz=463120916 帕華洛帝與楊培安都有唱到高音C。兩個人的音色就已經足以說明這已經是兩種不同處理 聲音的系統了。當你今天選擇了金屬唱法唱到『高音暴高的情況』時,心裡就要有拿聲 帶的健康做賭注的覺悟了。我不像一些學聲樂的,動輒就把金屬唱法當做邪魔歪道,音樂 千變萬化,我認為那也是音樂的一部分。我之前所寫的文章,出發點是保護喉嚨,終點是 欣賞各種人聲,所以大家也都看到,我不自量力推薦了一個網站,結果現在卻被說成『不 想突破就一直畫地自限』,從音樂扯到了人生觀,我實在是啼笑皆非。 DreamLoser先生不斷鼓勵板友們挑戰極限,提昇音域,這樣的貢獻我並沒有否定。我也知 道凡是金屬樂團的主唱都很有個人風格,所以有時DreamLoser先生對我的一些激烈用語我 也就一笑置之。但是,聲帶是如此寶貴。當DreamLoser先生在編號830的文章中說出: 『我所講的,並不是一個「方法」,而是「原理」』 『但我並不是老師,我po文不教你方法,只論述背後的道理』 這種話時,板友們是否承擔相當大的風險呢?透過錄音檔聲音一定會失真,僅僅是氣流不 穩就有好幾種不同的情況。在『聲樂家談歌唱奧祕』這本書的58頁,Franco Corelli說道 : 『不論音高準不準,人人都能唱歌。不過得看運氣,能不能找到一個聽覺萬無一失的老師 。』 我前面說過了,這裡我只討論錄音檔會失真的問題。聽覺萬無一失的老師必須親自面對學 生才能做出正確的判斷;聽到一定會失真的錄音檔,要如何做出正確的判斷? 當DreamLoser先生說到『但既然人天生就可達到正常區』時,您正在散佈一種神話。如果 是天生,又何必練習?如果要練習,難道不應該小心?人都有潛力,但潛力變成實力前, 難道不應該謹慎?更何況連天賦異秉的男聲樂家對於Passaggio都是戰戰兢兢。您才年紀 輕輕就已經掌握Open tone到Closed tones的技巧,我說您天生神力難道是一種恭維? 我就說到這裡。開放的空間歡迎每個人的討論。浪費大家的時間,十分抱歉! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.48.204 ※ 編輯: assistking 來自: 118.161.48.204 (11/19 00:21)

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忽然覺得自己像是三英戰呂布旁邊那圈小兵一般XD
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11/19 00:33, , 2F
推這篇文章 ^^ 真的不少人唱壞嗓子~
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我是給馬老師聽過 他說沒問題(至少不會受傷) 我才安心的
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助攻王先生之前在信中用完整的文章,回答了我很零碎的問題
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胸音c3跟假音c4沒啥好比的 飆高音已經遜掉了 大家來飆低音吧
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我覺得板上幾位神人的知識真是到了我不敢亂評論的地步
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在各位的文章中我真的學到很多,體會到自己的不足
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...感覺你這篇回文的焦點已經偏離了
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11/19 00:40, , 9F
希望互相的一點小誤會,不要挫了彼此的熱情 :)
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很多高手的練習量都是在常人想像之上 當然也講究方法
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黑眼先生你好 實然與應然是兩回事
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其實大家的討論都還是滿良性的.很多豐富知識!優優優!
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找到適合自己的音域蠻重要的 但我蠻認同D大的一句話
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如果經過訓練跟練習基本上都可以唱到兩點DO這個理論
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很多線上歌手都能唱到兩點DO 適不適當跟好聽與否而已
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兩點DO你說高也不高 說低也很多男生唱不到 我想 這可
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你是要來吵的!證明自己嗎??大家都有說話的權利!
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以構成練習跟訓練的理由吧?^^"兩點DO以上個人覺得就
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就要靠點天份跟神力 其實不說高音 低音何嘗不是如此?
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唱歌方法如果是不正確的 唱低音就不傷嗎?也不見得~
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正確專業的訓練與恆心 悅耳度是音樂的最初本質
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所以也推你的保護喉嚨的觀念 先有好的觀念再正確的
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練習 進而讓自己音域增廣才是王道 謝謝兩位的分享
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11/19 01:03, , 24F
===各位歌手們-夜深了-早睡可護嗓-明日再來點鹽酥雞(誤====
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11/19 01:23, , 25F
結論是 這是VOCAL板 不是KTV板 我們的精神就是突破自我!!
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11/19 01:47, , 26F
誤會可大了 我寫文章向來都是我自己的想法
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樓上說到重點了~ 來vocal版就是為了讓自己唱歌更進步吧?
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跟誰寫的書是無關的 我的知識多數從我自己找的東西來的
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我也有買馬老師的書,但是......可能我看不懂吧?!幫助有限>"<
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哈,跟我一起自修高音的人就是「先破後立」、「試了方知」
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的態度;我則是「戰戰兢兢」、「拜師為宜」。不過最後還是
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自己踹出一點頭緒,因為太好玩而放棄保守態度…
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※ 編輯: assistking 來自: 118.161.48.204 (11/19 02:42)

11/19 13:20, , 33F
你文筆實在很好.. 可是現實跟理智也不等於清談呀...
11/19 13:20, 33F

11/19 16:11, , 34F
唱歌練習本來就是有點抽象的練習 有不同的想法和方式來衝擊
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11/19 16:11, , 35F
可以更提升大家的水準
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11/19 17:00, , 36F
或許DL發言給人類似說教的感覺...
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可是個人也不是很喜歡..因為本身並非傳說中的天才
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就開始無止盡自我批判 而後放棄這種想法
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我水準不高 只能說很白話的發言..可是照這種邏輯看來
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要解決問題似乎只有重新投胎 否則十年後還是抱持埋怨心態
11/19 17:01, 40F
文章代碼(AID): #198kfLd_ (Vocal)
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