Re: [問題] Nick Pitera可以說是「假聲男高音」嗎?

看板Vocal (聲樂(人聲演奏))作者 ( )時間17年前 (2008/12/21 21:46), 編輯推噓4(4015)
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※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言: : 我想歐洲中古時期的教會的演唱風格大家都很明白,由於不允許女性進入教會來演唱 : 聖歌,才『因此』在編制上以男聲代替女聲,請容我引述一段李崇林先生的著作《運用「 : 男性假聲演唱」之研究-從假聲男高音談起》第七頁的一段話: : 『假聲男高音的緣起乃因中古時期西方教會不允許女子進入教會、演唱聖歌,進而衍生出 : 以男聲替代女聲音色的唱法,當然其中也有運用小男孩的童聲來擔任最高音聲部 : (soprano)的安排,不過對於需要高度技巧及音量需求的獨唱部分,則仍需由成年男性 : 以假聲演唱技巧來勝任,而對於第二高音的聲部(alto)亦須仰賴純熟假聲技巧的男聲來 : 演唱,因此假聲男高音發展與運用距今已有相當久遠的歷史,且不論獨唱或是合唱都仰賴 : 著男性假聲的演唱技巧。』 : 保羅生活於西元一世紀,歐洲的中古時期是西元五世紀到十五世紀(上下限或有爭議,但 : 大致如此),所以在這裡可以明白,孰先孰後,孰為因孰為果。當然舊約中也有很多男性 : 觀點的篇章,例如創世紀,申命紀等等,但這不表示女性在舊約時期被壓抑了音樂表現, : 例如撒母耳記上18章16節就有『大衛打死了那非利士人,同眾人回來的時候,婦女們從以 : 色列各城裡出來,歡歡喜喜,打鼓擊磬,歌唱跳舞,迎接掃羅王』這樣的句子。或許這例 : 子不夠清楚,我再舉一個更明白的佐證。以斯拉記第2章60節到65節的經文中,有討論到 : 宗教聚會的人員編制,其中65節寫道: : 『……又有歌唱的男女二百名。』 : 可見在舊約時期猶太教聚會的音樂工作的人員編制上,並沒有排斥女性的加入。所以您談 : 到所謂的「全男性編制」,恐怕在舊約時期是有反例的。重男輕女的偏頗確實是人類文明 : 史上一個令人難堪的問題,也造成女性不能自由自在地發展自我,但是在音樂表現上,歐 : 洲中古時期以來『對女性』的空前壓抑,顯然還有更深刻的因素。之所以說空前,我們必 : 須比對一下同時期中東伊斯蘭世界與中國在這方面的歷史事實。伊斯蘭的宗教聚會對唱歌 : 、跳舞相當排斥,但並沒有針對哪個性別,而是男女皆然。中國的情形比較特別,中國的 : 宗教文化與歐洲、中東相當不同,不是這裡能討論的。不過只要看看中古中國宮廷中女性 : 歌手的人員編制即可明白。 : 那為何會在歐洲出現「全男性編制」,恐怕還是保羅在哥林多前書14章34節的那句代 : 表性經文: : 『婦女在會中要閉口不言,像在聖徒的眾教會一樣,因為不准她們說話。她們總要順服, : 正如律法所說的。』 : 所造成的。連說話都不允許了,如何唱歌呢! 不管是舊約中規範哥哥過世其妻子可由弟弟"繼承"的男性中心說法 還是新約中非常接近現代只罰妓女不罰嫖客的耶穌教誨行淫婦女的故事 (行淫不會只有一個人 但沒人想到去罰男性) 都只是自古以來男尊女卑的寫照之一 再來說到哥林多前書14章34節那句話 基本上保羅書信是有教會針對性的 換句話說哥林多的書信是給哥林多教會 並教訓該教會的一些情況 並不能做為一種保羅對女性的通論 畢竟新約中也提過早期教會的女性先知, 保羅也說過"在基督裡不能有男人女人的分 別就像不能有奴隸與主人的分別, 猶太人與外邦人的分別, 受教育的希臘人與野蠻 人的分別." 因此你引的這段也有不少女權運動者也藉此認定為新約中的父權表徵 但相對的也有不少人持不同意見 這方面議題我想若深入討論就有違此板討論宗旨 就此簡單帶過 至於我所謂全男性編制恐怕是我沒說明清楚讓你誤會了 我舉了阿賴格里作品是為了表示這種編制是專指中世紀中的教會唱詩班編制 : 至於林志炫老師是tenor還是baritone呢?您是以音色來分,我則是以表演成果來分 : 。不過在這一點上,我想我們很難有共識,因為彼此定義域並不相同,在此請您原諒我的 : 頑固。很高興與您討論! tenor與baritone照音色分並非我個人的獨創 乃是聲樂界共通的定義 其中內涵請你再次閱讀我前篇文中用樂器當作舉例的內容 你若要使用男高音男中音等聲樂中的名辭來對歌手下定義 就理當遵守其原本字義而非自創定義 當然你能說你覺得林志炫聲音很"渾厚" 這種感覺就屬於個人觀感不在上面所言之內 不然我也可以說林志炫是countertenor 畢竟他的假音也夠高不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.37.146

12/21 22:13, , 1F
嗯嗯 非常謝謝您的討論
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12/21 22:14, , 2F
關於聲部的看法我沒有意見
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以後將盡量避免以聲樂定義來定位流行歌手
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12/21 22:17, , 4F
免有格義之嫌
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12/21 22:19, , 5F
另外我也清楚您試圖剝開表象 論證出這些現象的背後
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12/21 22:23, , 6F
都是由男尊女卑的思想來主導 而我也說過了
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12/21 22:25, , 7F
我不否認這個意識型態的存在 我想探討或說明的是
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12/21 22:26, , 8F
為何歐洲的女性在中古時期承受了這種壓抑
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12/21 22:26, , 9F
照您的論述 應該是說 這是男尊女卑的意識形態所照成
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12/21 22:28, , 10F
我只是想說明 在男尊女卑這個意識形態之外
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12/21 22:36, , 11F
還有宗教的力量 而您認為所謂宗教的力量 其背後
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12/21 22:36, , 12F
仍然是男尊女卑的意識形態 我想我這樣理解
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12/21 22:37, , 13F
應該有把握到您所說的 謝謝您的討論
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12/22 00:04, , 14F
人類觀念的改變 很容易在已有相當歷史宗教中 看出人性
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01/03 02:18, , 15F
不好意思,畢竟還是小弟不才,先在提假聲男高音時又提了
01/03 02:18, 15F

01/03 02:19, , 16F
流行歌手...真不好意思,不過也感謝兩位的討論^^
01/03 02:19, 16F

01/03 02:21, , 17F
最近才發現原來台灣也有假聲男高音 http://0rz.tw/8e5kf
01/03 02:21, 17F

01/03 02:22, , 18F
周文彬老師 跟大家分享一下^^ 謝謝大家的討論~
01/03 02:22, 18F

01/07 08:51, , 19F
周老師的碩士論文寫的很好  國圖就有
01/07 08:51, 19F
文章代碼(AID): #19JaYOCQ (Vocal)
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