PTT影音娛樂區 / Vocal (聲樂(人聲演奏))

Re: [討論] 各位在練團和表演時都帶哪些效果?

看板Vocal (聲樂(人聲演奏))作者 (假文藝青年俱樂部)時間14年前 (2010/05/14 11:54), 編輯推噓21(21推 0噓 97→)
留言118則, 7人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
我的器材如下： SHURE Beta58a 手工繞製純銀麥克風線 TC VOICELIVE綜合效果器 以及兩顆美國UTC輸出變壓器外接用 其中， TC VOICELIVE我內部改了OP，改得原因如下 http://diary.blog.yam.com/tzaralin/article/6735620 　　在上篇連結中，其實也提到了為什麼Vocal效果器容易FeedBack， 也解釋了為什麼我會額外加裝兩顆外接的輸出變壓器使用 　　簡單來說，像是原Po文章底下的推文談到Digitech的效果器容易 Feedback，這是因為該廠牌的機種內部變壓器的性能不佳，導致 Mixer輸入與Vocal Effect輸出的阻抗匹配差，一旦訊源端與Mixer台 的阻抗無法匹配，電壓電流轉換不佳，就容易有很大的電流聲，粗糙 的顆粒聲，尖銳的高次失真，甚至Feedback。所以若要解決Digitech 的Feedback問題，最簡單的，就是買顆DI吧。資金雄厚，再買顆更好 的Transformers變壓器如UTC、Lundahl、Jensen等廠牌。 　　自從我定作了輸出變壓器，不管是在台灣北，還是台灣南，不管 是在Livehouse還是戶外舞台，無論我面對的是認識或不認識的PA， 無論我碰到的是熟悉或不熟悉Mixer台，反正有了外接的輸出變壓器 作完美的阻抗匹配，輸出電流穩定，自然地聲音品質就更好，線條更 為凝聚滑順無毛躁邊。同時，好的變壓器對於電壓電流轉換有提升輸 出效率的幫助，等同於我的Voicelive有前級放大的作用，大可減少 PA端Mixer前級與後級功率的負擔，他們可以不用增益太多，自然來 自於PA器材端的放大失真就會少。 　　再者，為什麼我要使用VocalEffect，目的不在創造很多音效， 而是掌控我想要的聲音，讓PA因素干擾我聲音表現的可能降到最低。 因此，我所想要的EQ、Compressor、Limiter、Reverb多寡，全由我 的Voicelive負責，這意味著：PA針對我的Vocal其實只要負責推外場 音量多寡即可。 　　基本上，要達到我這樣的作法，您必須先訓練自己相關的音響嘗 試，以及了解PA工作的原理，然後，每次表演前，尤其是遇到不認識 的PA，要好好的跟他溝通您，十之八九，因為我前端就準備的很好， PA端都會控得輕鬆自在。 　　再者，每個場子的器材條件不同，在彩排時，您必須隨機應變地 ，現場調動原本預設好的參數。基本上，由於我全台灣的Livehouse 都跑過，每個場子的音響條件我都有心得了，表演前，通常都有「 因地制宜」的參數。 　　附帶說明：表演前，最好清楚羅列清單，告訴PA您的器材有哪些 ？您希望PA能幫你達到怎樣的效果？最好是每首歌都仔細列出。而且 不只Vocal，整個團的Balance，每首歌吉他、Bass、鼓與人聲的比例 ，頻率分布，如果能力許可，最好都詳細寫給PA大哥。無論PA大哥到 底會不會看，會不會參考，有寫就是有差。 　　當然，最好的狀況就像我們團硬著牙根養隨團PA，隨麼工程狀況 ，聲音狀況都能迎刃而解。 　　對了，Vocal效果器也可視為Mic Pre使用。基本上，越好的麥克 風沒有MicPre等於沒用，所以我不建議您只往麥克風方向前進，而沒 買Mic Pre。Digitech的前級放大算是堪用，但聲音還是有點粗，偏 尖，偏冷，原因還是出在電路與變壓器。如果真的很講究，就像我把 TC內部電路都改一改，換成聲音比較溫暖的OP。 　　以上，希望能解答您的疑問。 　　最後，我衷心希望Vocal板能回歸當年的創板宗旨：是給樂團 Vocal討論Vocal此一角色的板，是與創作相關的板，是唱自己的歌的 板，是唱自己的板，而不是KTV板。 　　別讓人以為KTV唱得好，就能當樂團Vocal。反之，像我KTV都唱 不好，要音準沒音準，要氣穩沒氣穩的，還不是能當Vocal。我總認 為Ian Brown當能當Vocal，我也一定可以。 ※ 引述《moonfire (男人要霸道又體貼,有自信)》之銘言： : 小弟的樂團主唱拮据，沒辦法買個主唱用效果器 : 練團時都是現場mic就上陣 : 有一次有機會跟Silent Hell的Shawn表演 : 只是一個小小咖啡廳的不插電表演 : 就看到他帶著Rack的Comp之類一小台櫃子... : 讓我覺得主唱真的也要有效果器來輔助 : 我想至少會有comp…其他可能就delay、reverb... : 空間系的就用在特殊音效上... : 那廠牌呢?想了解一下大家上場都用什麼效果和效果器 : 可以分享一下嗎? -- http://blog.yam.com/tzaralin -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.205.26
推
05/14 11:59, , 1F
查拉姊接!!!!!!
05/14 11:59, 1F
推
05/14 12:26, , 2F
推...不過看狀況吧,如果只有set開始上場的一點點時間可調
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05/14 12:27, , 3F
那最好不要弄得太複雜,這時mic就比較重要,其它交給上天(PA)
05/14 12:27, 3F
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05/14 12:28, , 4F
來決定吧 orz 有足夠時間跟pa溝通討論的話,前級就很有用
05/14 12:28, 4F
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05/14 12:29, , 5F
畢竟像原po這樣熟悉所有場地習性的總是少數 ^^a|||
05/14 12:29, 5F
推
05/14 15:27, , 6F
shure beta58a才是正確型號, sm58則是另外一隻
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05/14 15:28, , 7F
輸出變壓器跟feedback相關說法到是第一次聽到..@@
05/14 15:28, 7F
推
05/14 15:32, , 8F
要很細膩的音色可以考慮rode nt3或是其他如akg c1000s
05/14 15:32, 8F
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05/14 15:33, , 9F
之類的手持電容mic..雖然說58a算是standard沒錯
05/14 15:33, 9F
推
05/14 15:35, , 10F
如果已經有帶效果器或是mic pre,用shure beta87a那種
05/14 15:35, 10F
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05/14 15:36, , 11F
需要送電的會更好..之前東西太多又要帶吉他跟音箱才
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05/14 15:36, , 12F
轉回用beta58a,不然vocal效果器也是很希望能兼顧..
05/14 15:36, 12F
※ 編輯: TzaraLin 來自: 61.222.127.214 (05/14 15:40)
推
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另外看到銀線..雖然不知道詳細規格,不過一般銀線都會
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05/14 15:45, , 14F
很亮, 所以大部分都還是會用銅質的比較多,或銅鍍銀
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05/14 15:47, , 15F
身為音響雜誌評論員，會用什麼線材器材，自然有我的考量
05/14 15:47, 15F
推
05/14 15:52, , 16F
的確,音色還是自己喜歡最重要,不過純銀線較不常見
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05/14 15:52, , 17F
所以我只是很好奇怎麼會這樣搭,我用銅鍍銀就覺得很亮
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也用過zaolla的純銀,實在是超亮.
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要先了解為什麼銀線一定會亮？其實銀線不等同於亮。
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05/14 15:57, , 20F
如果銀線的線徑與銅線一樣時，其實就不會亮了。
05/14 15:57, 20F
推
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哈, take it easy, 我沒有甚麼批判的意思, 只是好奇
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加上很少看到有主唱願意花錢買器材, 我自己也有玩過一
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些. 銀線部分是我自己使用心得, 還望不吝分享.
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05/14 15:58, , 24F
小口徑銀線高頻跑的快，中低跑得慢，故造成聽感偏亮。
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剛好機會教育啦。我也經常在演講與文章中破除音響圈許多
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05/14 15:59, , 26F
積非成是的誤解啦。
05/14 15:59, 26F
推
05/14 18:47, , 27F
上面兩位說的線是指訊號cable沒錯吧?各位跑live時會連
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05/14 18:47, , 28F
mic cable都自己帶了喔?
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05/14 18:49, , 29F
另外像文章中說的用效果器是為了減少pa的干擾，我也是這
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樣想，除去特別的效果器，用途都是在讓出來的音質更好
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所以一般出去live或練團，帶隻58a已經算好的嘍?
05/14 18:55, 31F
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05/14 18:56, , 32F
自己回自己的問題…身為吉他手也會帶自己的cable了XD
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05/14 20:28, , 33F
吉他手自己帶線很正常，主唱則很少有那麼「厚工」的。
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05/14 20:29, , 34F
58a沒有Mic Pre建議不要亂買。買SM58就夠了。
05/14 20:29, 34F
推
05/14 22:21, , 35F
要帶mic pre或是效果器,至少自備一條比較好,常見牌子
05/14 22:21, 35F
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05/14 22:21, , 36F
裡面考慮到價位, 我推薦monster 500麥克風線系列
05/14 22:21, 36F
推
05/14 22:26, , 37F
58a應該沒那麼可怕吧? 反而我覺得sm58難推點
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05/14 22:28, , 38F
sm58跟58a都算是standard,套句老外常說的,不會"go
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還有 40 則推文
推
05/14 22:56, , 79F
還有剛剛說到手持mic,怎麼會跑u87跟c1出來..明明是
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05/14 22:57, , 80F
不同的東西, 我之前錄音用414,但我也不會在現場拿他
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出來用..雖然Sir. Paul McCartney好像這樣幹過
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很多人這樣幹過阿，但要那樣幹，真的要本夠，器材、人員
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都是你公司幫你出的錢才可以。我們小老百姓，盡量別這樣
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05/14 22:59, , 84F
玩。想辦法讓PA因素降到最低，自己能掌控多少算多少。
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推
05/14 23:01, , 85F
辦法.
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我記得那場是unplugged,唱live band真要這樣玩應該沒
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辦法.
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我自己用過的經驗是: 手持小震膜電容mic是一般動圈跟
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05/14 23:03, , 89F
所謂錄音式大震膜中間最好的平衡,不只有beta87a,你說
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就是因為不插電能聽到更多直接細膩的尾韻故此用。
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不過我確實今年可能因為樂團曲風變化，要換Rode了。
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neumann也有出, 想玩音色的人自然會去試,雖然台灣少見
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手持小震膜我自己因為背景關係,就試用過五款
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rode m3,nt3..superlux 238c, shure 87a, akg c1000s
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05/14 23:06, , 95F
各有特色,但是先撇開音色喜好來說,細節都比常見動圈好
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很多, 也有試唱過覺得細節太多反而不好唱的也有
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05/14 23:07, , 97F
團室跟live也都用過, 說實話跟動圈差異都還是有一定程
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05/14 23:08, , 98F
度以上, 可能我搭過的pa都不是那麼差吧.
05/14 23:08, 98F
推
05/14 23:21, , 99F
58a很經典,好用,耐操..很常見所以相對來說好調音色
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05/14 23:22, , 100F
我自己現在也在用, 一方面是缺錢才賣掉其他mic.
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05/14 23:22, , 101F
一方面是我有彈吉他,每次吉他+效果器+雜七雜八就超過
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20公斤,我沒多餘力氣跟時間去帶去setup麥克風相關的東
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西,所以我還在用58a..要是不彈樂器,我會搞台vox效果器
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跟更好的麥克風, 總之就是看自己能力, 不管是經濟或
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是重量等其他因素, 找到你能平衡的點就好.
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05/14 23:30, , 106F
我也是有吉他、吉他效果器跟人生效果器，出門表演都帶行
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05/14 23:31, , 107F
李車，肩背吉他。
05/14 23:31, 107F
推
05/14 23:34, , 108F
唉, 我覺得你都沒看到我回文的重點, 都會扯到別的地方
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05/14 23:34, , 109F
去, 上面我要表達的是"照自己能力負擔去選擇"
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05/14 23:36, , 110F
你回的東西就如同說"你沒我認真, 我扛的東西比你多,
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05/14 23:36, , 111F
我還比你多花時間setup"
05/14 23:36, 111F
→
05/14 23:37, , 112F
話題重點沒交集, 不說了..累
05/14 23:37, 112F
→
05/14 23:37, , 113F
你想太多了，我只是陳述句，沒有比較級阿。您可能真累了
05/14 23:37, 113F
推
05/15 00:44, , 114F
專業文不推不行 !
05/15 00:44, 114F
推
05/15 04:14, , 115F
我想我應該在我們主唱生日時送他一隻58好了...^^b
05/15 04:14, 115F
→
05/15 11:40, , 116F
甚麼團這麼好...生日有58可以拿 囧 缺人時招一下啊 |||
05/15 11:40, 116F
推
05/24 16:07, , 117F
兩為什麼時候有表演.想去觀摩一下.我還一直用 Live house的
05/24 16:07, 117F
→
05/24 16:07, , 118F
免費 MIC...
05/24 16:07, 118F
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