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[閒聊] 喉頭/喉結維持低位置時的音質

看板Vocal (聲樂(人聲演奏))作者時間7年前 (2017/11/10 20:02), 7年前編輯推噓8(8推 0噓 59→)
留言67則, 4人參與, 7年前最新討論串1/2 (看更多)
因為在很多地方都聽過「喉結不能/不該/盡量不要上升」的說法， 所以至少發聲練習的時候會嘗試著有意識地控制它的位置。 練習一陣子之後，確實可以在喉結不亂動的情況下， 穩定發出一點 Fa 左右的音，並且： (O) 喉嚨沒有特別施力去擠壓的感覺 (O) 主要的用力部位在胸腹 (O) 沒有大量氣息漏出 (O) 練習完喉嚨累而不痛 //備註 a 純論音高可以到 sol (但只能維持一秒左右) 或者 la (但只能碰一下) //備註 b 說「發出」而不說「唱到」是因為沒辦法自由用在樂句裡面 可是即便在上述前提下還是有兩個問題： 1. 音質太粗糙 (或說緊繃)，沒有辦法用在比較柔和的歌裡面，更不用說搭配假音 2. 完全沒有辦法找到任何的頭腔共鳴位置 //備註 c 如果暫時拋開喉頭讓他亂動， //用「嘟嘟嘟」或者「媽媽媽」來練習的話是可以順利真假音轉換/混合的， //也可以找到應該是正確的共鳴位置 (至少該有的振動都感覺得到) 想請問的是： 1. 是不是我其實完全誤會了所謂「喉頭放低」這件事情的概念？ 2. 有沒有正確發聲的錄音檔可以參考？ 錄音： Do: https://drive.google.com/open?id=1L27R2NGlFrlHuzqfQ5qksfas7hxdOgbO Re: https://drive.google.com/open?id=1yk6ObEg4kn_sYtZQPV5yKGyZSz8r6_Ue Mi: https://drive.google.com/open?id=1Camci0dV5rhRfGh4Blhp68CgFVWNX14E Fa: https://drive.google.com/open?id=1uB14gzlsHv_gP1piMmIFBcOe7yxbP-Of (講了一整天話稍微有點影響，上面應該聽得出來即便 Do/Re 都飄了， 嘗試錄了一下 Sol 但實在飄太大，就不傷大家耳朵了) 先謝謝大家！ -- 孫權走入房間 眾將領:"主公好!!" 周瑜走入房間 眾將領:"都督好!!" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 130.105.235.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vocal/M.1510315364.A.43E.html ※ 編輯: dOodoOhOw (130.105.235.157), 11/10/2017 20:28:08
推
11/10 22:12, 7年前 , 1F
其實你音沒唱到 而且還是代償了 但這樣練仍是有幫助的
11/10 22:12, 1F
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11/10 22:13, 7年前 , 2F
你當然不能這樣唱歌 但可以持續這個練習 一段時間後肌肉
11/10 22:13, 2F
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11/10 22:13, 7年前 , 3F
會變強 你會發現其他唱法多少有變更輕鬆和更穩定
11/10 22:13, 3F
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11/10 22:15, 7年前 , 4F
另外 喉嚨累而不痛是個不錯的指標 這是有效練習的表現
11/10 22:15, 4F
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11/10 22:22, 7年前 , 5F
謝謝，不過想問一下上面說的「代償」是指什麼？
11/10 22:22, 5F
推
11/10 23:39, 7年前 , 6F
一聽就知道你的胸鎖乳突肌過度用力了 下巴整個緊繃 才
11/10 23:39, 6F
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11/10 23:39, 7年前 , 7F
會發出這種卡死的聲音
11/10 23:39, 7F
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11/10 23:40, 7年前 , 8F
而且你的抖音不是正確發聲產生的抖音 感覺是你刻意讓
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11/10 23:40, 7年前 , 9F
他抖的 因此又讓你的脖子更緊了
11/10 23:40, 9F
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11/10 23:48, 7年前 , 10F
下巴確實很緊...XD 不過這是為了維持喉頭盡量低
11/10 23:48, 10F
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11/10 23:49, 7年前 , 11F
還是說只要「別太高」就好，不需要「盡量低」？
11/10 23:49, 11F
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11/10 23:49, 7年前 , 12F
至於抖音，其實不是刻意的，只是維持不住 (遮臉)
11/10 23:49, 12F
推
11/10 23:52, 7年前 , 13F
覺得你誤會穩定喉頭這件事了耶 不是要你刻意去壓低喉
11/10 23:52, 13F
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11/10 23:52, 7年前 , 14F
頭位置 刻意的壓低會讓音色變得很粗糙 穩定喉頭應該是
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11/10 23:52, 7年前 , 15F
指在唱歌時不要讓喉頭有太過明顯的起伏 因此在唱歌時
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11/10 23:52, 7年前 , 16F
要保持口腔在打哈欠的那種狀態 軟口蓋提高 喉嚨完全吸
11/10 23:52, 16F
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11/10 23:52, 7年前 , 17F
開就可以做到自然的穩定喉頭了
11/10 23:52, 17F
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11/10 23:58, 7年前 , 18F
了解，因為我現在是這樣 https://goo.gl/5FDXY4
11/10 23:58, 18F
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11/10 23:59, 7年前 , 19F
可能是做過頭了吧，我一直懷疑這樣的音質真的是好的嗎
11/10 23:59, 19F
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11/11 12:21, 7年前 , 20F
位置在紅色那條線就好了 低到不能再低聲音就沒彈性可言
11/11 12:21, 20F
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11/11 12:23, 7年前 , 21F
代償是說 你的閉合肌力不足 所以讓口腔變形去輔助閉合
11/11 12:23, 21F
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11/11 12:24, 7年前 , 22F
導致整個聲音變得髒髒的 但這是練習過程中常見的現象
11/11 12:24, 22F
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11/11 12:24, 7年前 , 23F
先不用太緊張或強求矯正 就暫時這樣練一陣子應該會改善
11/11 12:24, 23F
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11/11 12:25, 7年前 , 24F
你可以用 1.會累不會痛 2.累了但還沒沙啞 這兩個指標判斷
11/11 12:25, 24F
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11/11 12:26, 7年前 , 25F
如果沒有痛或太早沙啞 那麼練習是會慢慢看到成效的
11/11 12:26, 25F
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11/11 15:31, 7年前 , 26F
了解，謝謝，所以可以這樣練習，只要不這樣唱就好？
11/11 15:31, 26F
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11/11 18:13, 7年前 , 27F
要是這樣唱你覺得能聽嗎XD
11/11 18:13, 27F
推
11/12 12:53, 7年前 , 28F
所以這樣練下去 多餘的口腔變形會消失嗎
11/12 12:53, 28F
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11/12 12:54, 7年前 , 29F
還是說會變成閉合肌力夠 但還是用了多餘的力
11/12 12:54, 29F
推
11/12 13:35, 7年前 , 30F
既然知道這樣是不太對的 怎麼還會想要這樣繼續練習呢
11/12 13:35, 30F
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11/12 13:35, 7年前 , 31F
練越久成了習慣 之後改不掉就麻煩了
11/12 13:35, 31F
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11/12 17:08, 7年前 , 32F
肌力夠了之後 才可能正確施力 否則硬要在沒有肌力的情況
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11/12 17:08, 7年前 , 33F
下去追求正確發聲 出來不是破音就是假音 那有意義嗎
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11/12 17:09, 7年前 , 34F
不太正確的發聲是必經過程 之後慢慢調整回來就好了
11/12 17:09, 34F
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11/12 17:11, 7年前 , 35F
這就像學拉單槓 肌肉不夠強時去追求正確動作根本不可能
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11/12 17:12, 7年前 , 36F
但是可以藉由一些 "半程" 或 "輔助" 的模式來讓肌力成長
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11/12 17:13, 7年前 , 37F
肌肉強到一個程度之後 才有本錢去學怎樣做出一個 "標準"
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11/12 17:13, 7年前 , 38F
的引體向上
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11/12 17:15, 7年前 , 39F
這些輔助練習的重點是不受傷和有效增肌 而不是標準與否
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11/12 17:16, 7年前 , 40F
當然這可能會養成對某些動作的依賴習慣 之後可能要花時間
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11/12 17:17, 7年前 , 41F
去改回來 去學習放鬆這些非必要的肌群 但並不是說這些過
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11/12 17:17, 7年前 , 42F
程就是錯誤的
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11/12 17:19, 7年前 , 43F
為什麼練唱要喊叫 要唱假聲 也是這個道理 喊叫和假聲都不
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11/12 17:20, 7年前 , 44F
是目標 但前者可以增強閉合肌群 後者可以練習TA肌 而且都
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11/12 17:20, 7年前 , 45F
有一定程度學習自體感受和氣息控制的效果 所以可以做為過
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11/12 17:21, 7年前 , 46F
程中的練習
11/12 17:21, 46F
推
11/12 19:24, 7年前 , 47F
可是他現在已經可以穩定fa 甚至可以碰到A4 覺得這肌力
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11/12 19:24, 7年前 , 48F
應該是暫時夠了 那他是不是更應該在練的時候把他可以
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11/12 19:24, 7年前 , 49F
穩定唱到的F4以下的音進行正確有效的發聲呢
11/12 19:24, 49F
推
11/12 21:15, 7年前 , 50F
所以p大在練聲都是先代償 等肌力到了之後再慢慢把多餘動
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11/12 21:15, 7年前 , 51F
作修掉嗎？其實我只是好奇大家都怎麼練的，然後你們是聽
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11/12 21:15, 7年前 , 52F
到什麼的聲音特質就會知道有代償? 我覺得這點對我來說是
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11/12 21:15, 7年前 , 53F
挺難的
11/12 21:15, 53F
推
11/12 21:29, 7年前 , 54F
我是聽guckkasten的主唱，他目前是我認為最漂亮的發聲，
11/12 21:29, 54F
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11/12 21:29, 7年前 , 55F
就是沒代償，若有的話我的聽力就只能到這，而且聽得出假
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11/12 21:29, 7年前 , 56F
混真，但聲音發出來一點都不假，這應該算CT肌超強?
11/12 21:29, 56F
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11/13 09:17, 7年前 , 57F
噢噢大概可以理解你的意思了，不過這樣我又多一個問題
11/13 09:17, 57F
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11/13 09:18, 7年前 , 58F
pn 上面有說「累但不痛是個好指標」
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11/13 09:18, 7年前 , 59F
意思是這可以大致上代表沒有受傷是嗎？(當然可能有例外
11/13 09:18, 59F
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11/13 09:28, 7年前 , 60F
一般來說是這樣沒錯 累代表有練到 不痛代表沒受傷
11/13 09:28, 60F
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11/13 09:28, 7年前 , 61F
事實上我也不曉得喉腔肌群要怎麼拉傷 真的會受傷多半是
11/13 09:28, 61F
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11/13 09:29, 7年前 , 62F
因為聲帶黏膜都磨光了還硬要唱造成的種種狀況或病變 所以
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11/13 09:30, 7年前 , 63F
都是先出現沙啞接著出現痛感 這是最應該避免的
11/13 09:30, 63F
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11/13 09:32, 7年前 , 64F
實務上來說 一出現沙啞就該休息了 在閉合不足有氣聲的狀
11/13 09:32, 64F
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11/13 09:32, 7年前 , 65F
況下 可能不用幾分鐘就會沙啞 所以要盡量避免用氣聲練唱
11/13 09:32, 65F
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11/13 09:33, 7年前 , 66F
因為根本還練不到什麼就已經把黏膜消耗光了XD
11/13 09:33, 66F
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11/13 10:41, 7年前 , 67F
哈哈了解，謝啦
11/13 10:41, 67F
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