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[問題] 喉舌分離到底有沒道理？

看板Vocal (聲樂(人聲演奏))作者 (搖滾豬)時間2月前 (2024/09/19 04:01), 1月前編輯推噓8(8推 0噓 46→)
留言54則, 4人參與, 1月前最新討論串1/2 (看更多)
看對岸的教學視頻，常出現喉舌分離這個詞，大意是高音時舌根依然保持輕鬆，他們最常 講的例子是Adam lambert 飆高音舌頭會伸出來： https://i.imgur.com/gR1CWao.jpeg
然後有些老師甚至會推崇練解剖上真的的喉舌分離，比如這影片要大家把舌骨跟喉結之間 的空間練寬，把舌骨跟喉結之間的韌帶拉開： https://youtu.be/fAYuHh7k1qc?si=Fh7Fn0ouBAd54TYu
唱高音要有意識的降喉位（維持不跑上去）應該是共識了。但像我降喉位的動作舌根都會 下擠，這樣雖然降了喉位（優點）但舌根也下壓了（缺點），如果照上面老師那樣練到降 喉位不用壓舌根那就真的一勞永逸？ 但喉舌分離真的是解剖上能做到的？我自己拉一拉感覺都同上同下的啊，查國外英文聲樂 教學也沒看到有「喉舌分離」這個詞出現，只有中國人在講。不知道大家的看法如何？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.229.250 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Vocal/M.1726689717.A.24F.html ※ 編輯: RockyPig (220.132.229.250 臺灣), 09/19/2024 04:02:46
推
09/19 08:56, 2月前 , 1F
你可以當作不是分離，而是練習喉往下的肌肉，舌則是
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練習放鬆獨立舌根不要在發聲或改變音高時僵硬，只是
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結果跟原本的大多數人壞習慣比起來，就是喉舌似乎分
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離
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很多人沒有練到其他讓喉位向下的肌肉或習慣，變成單
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獨依靠舌根用力下壓甚至僵硬做低喉，這時再加上音高
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或咬字，吐氣需求等等如果習慣用力擠卡內縮，就會完
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全沒有其他肌肉能夠抗衡，總之我覺得練了，有幫助
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雖然他影片練習是先練喉向下，不過你沒感覺的話可以
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先練習微微深呼吸，停氣，動動舌頭，感受這時的“分
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離或空間“，然後嘗試保持他說說話，唱歌。
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嚴重一點的，嘆氣後/淺呼吸/想發聲/對嘴/發聲/想高音
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/實際高音，都可能發現自己原本“保持空間“的肌肉“
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忘記“繼續使用了
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推
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以前我在某系統練習時，他們接近SLS系統，然後最主要
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練的兩種發聲就是走nay跟低喉muh，其實概念也有點像
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啦
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（練習=就是我是學生）
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只是當時我練到兩種都是依靠舌根在做，然後老師就讓
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09/19 09:16, 2月前 , 20F
我壓抑音量，乍聽之下以為自己練對了（？
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好奇怪 好難揣摩不壓舌但可下拉喉頭 用手直接拉可以嗎 ※ 編輯: RockyPig (220.132.229.250 臺灣), 09/20/2024 00:41:10
推
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我回站內信好了，好多字
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09/23 01:23, 1月前 , 22F
喉舌分離就是以前的舌甲分離，換湯不換藥 你貼的
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影片，我的看法是亂教，沒教到重點。
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喉頭下降是來自橫膈膜等吸氣相關肌群，與腹部肌群拮
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抗時間接產生的。
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舌頭分離重點不在舌頭伸出來，而是莖突舌肌啟動時，
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間接使舌根位置提高，致使舌頭伸出。
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整體練習目的不在拉開（像是拉筋那樣），而是它本身
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就是發咽音的基礎，因為長大上顎和身體拮抗的動作，
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會同時刺激莖突舌骨、舌肌以及咽縮肌，以上動作不但
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積極面啟動咽音，同時被動的避免擠卡（舌甲擠卡）。
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有這樣擠卡毛病的人，通常發不出清楚的氣泡音，音準
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非常出乎意料的不準，聲音厚重不自然。
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所以您的意思是這練習是對的，但根本沒有拉開筋這回事？然後我發現我伸出舌頭後喉位 就無法下降了耶 ※ 編輯: RockyPig (27.53.139.66 臺灣), 09/24/2024 03:34:39
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拉伸的肌肉叫做甲狀舌骨肌，有一種倒嗓方式，就是習
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慣性用這條肌肉擠卡著來發音，會讓舌骨和甲狀軟骨互
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相靠近，當它們卡在一起時，聲帶就很難正常發聲，怎
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麼發都感到厚重沙啞無力，這原本是林俊卿，針對這種
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倒嗓情況的學生對症下藥的一種方式，也就是說發聲機
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能正常的人根本不用刻意練
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推
09/25 01:39, 1月前 , 40F
搞清楚我上面說的，你就知道根本不用練，而如果你是
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抱著確定自己是擠卡的人，或是你想體驗舌甲分離的感
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覺，只需要把舌頭伸出口，然後打哈欠，舌頭中間下凹
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09/25 01:39, 1月前 , 43F
，就已經分離了，就這也算乾貨 確實挺無言的
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推
10/05 11:44, 1月前 , 44F
比較好奇氣泡音是不是能測聲帶狀態，起床超好發，但晚上
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10/05 11:44, 1月前 , 45F
顆粒就很小甚至沒有
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推
10/05 13:52, 1月前 , 46F
正確的氣泡音應該是無論什麼時候都可以輕易發出來
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有早晚的差別大概是因為靠推擠發出的氣泡音
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推
10/05 22:07, 1月前 , 48F
就算我整天不發聲也是這樣，不知道跟我以前聲帶嚴重倒嗓
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過有沒有關，以前發聲超不正確，連帶講話都會痛，雖然現
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在好很多了，但晚上聲帶狀態就變的比較鬆，較不集中
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推
10/07 10:32, 1月前 , 51F
有個簡單的方式可以測試 閉口發氣泡音之後不要中斷
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10/07 10:32, 1月前 , 52F
維持氣泡音把嘴張開舌頭吐出收回 如果氣泡音不會被
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影響且音色也沒有變化 代表是用正確的方式發氣泡音
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10/07 10:32, 1月前 , 54F
而不是推擠 反之則代表方式錯誤
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