Re: 棄屍！！
※ 引述《MadMask (宅無敵)》之銘言：
: 北京黑團Perditism那個Plutoth
: 是以前曾上過台文bbs的Nick（hellrain）嗎？
: 不知他的樂評網站URL改成多少了？
: 很喜歡看他的評述
幹的原來他將網站關了機八
隨便亂貼一下Nick的黑金論如下
（但這篇我沒喜歡啦！只是無聊來灌水）
作者Nick:
「從意識形態來說，Black Metal確實與Venom一脈相承，
但是從音樂的表現方式和手法來說，Bathroy才是Black Metal的起源和開端！"
這話我不能同意，Black Metal本身就是一種以意識形態為主的音樂。
如果非要強調音樂的表現方式和手法的話，那我想問問Limbonic Art和Bathory很相似嗎
？
恐怕還是Bathory跟Venom更接近些吧?為什麼從Bathory到Limbonic Art這麼大的跨度人們
都能接受，
反而從Venom到Bathory如此明顯的過渡卻可以視而不見？
我想原因還是在於很多人是抱著先入為主的心態從Emperor或Dark Funeral這批樂隊開始
接觸黑金屬，
以至於對20年前黑金屬的最初及最基本形態反而比較難以接受及認可。
另外，音樂在不斷的發展是沒錯，但誰有夠資格來判定目前的形態是最「成熟」的呢？
你可能覺得Darkthrone是最成熟的，Venom只是探索階段。
相對的肯定也有那些剛從Slipnot或Korn過渡到Cradle Of Filth的人
覺得Cradle Of Filth或The Kovenant才是黑金屬的最完美形態
而Darkthrone和Burzum只是探索階段甚至根本不算黑金屬。
現在聽起來可能很可笑，有人興許會說那是因為他們聽的少聽的淺，
那相反如果你對那些從80年代初就開始聽黑金屬
並活躍地從事著Underground Tape Trading的人說「Black Metal真正出現在Metal舞台，
並最終發展、成熟而至成為一種音樂風格實實在在是斯堪地那維亞人的功勞」，
你覺得他們會有什麼反應？
有人曾說我把黑金屬想的太複雜了，我說其實是你們把黑金屬想的太過簡單了。
「Black Metal真正出現在Metal的舞台是斯堪地那維亞人的功勞」我不贊同，
但「Black Metal真正受到主流音樂媒體的關注與青睞是斯堪地那維亞人的功勞」我舉雙
手同意，
而這其中的原因我想大家都很清楚，恐怕和音樂本身沒多大關係吧？
再者，「The Day Burzum Killed Mayhem」(Sunsword註：Nargaroth的一首作品名字)
本身對於黑金屬這種意識形態偏激的音樂的發展來說是件好事還是壞事目前也是見仁見智
。
兩年前我在關閉個人網站的時候曾說過「The best way to support Underground
is not to publicize it.」
今天我再加一句，借用Roadrunner在其早期死亡金屬合輯上所說的話 -
「Some music was meant to stay Underground」。
85年之前人們就管Merciful Fate和Venom叫黑金屬，
Bathory和Celtic Frost叫死亡金屬。再說沒有Venom哪裡來得Bathory？
可能有人會說那沒有Motorhead的話還沒有Venom呢！
不錯，但Motorhead不是撒旦主義樂隊。Black Widow呢？頂多是黑搖滾。
Darkthrone和Burzum？嘿嘿，說他們是兒子其實都是抬舉他們，
如果從Deathcrush(Sunsword註：Mayhem87年的專集，Thrash依舊明顯的黑金屬專集)
開始算第二代黑金屬的話，Darkthrone和Burzum也就是孫子輩的。
說這些不代表我不喜歡Darkthrone或Burzum，不過歷史就是歷史，
黑金屬的定義本來就不是從演奏形式上出發的。
否則比較比較「The Return」和「Transilvanian Hunger」還有「Black Metal」，
Darkthrone就連黑金屬都算不上了。
首先在80年代初還沒有所謂的現代極端金屬，
帶有撒旦主義色彩的Heavy Metal樂隊就會被稱為Black Metal。
而到80年代中後期隨著金屬（特別是Thrash Metal）的發展，
很多新出來的樂隊在前輩的基礎上把音樂做的更加極端，
但還沒有現代死亡金屬演奏方法（例如超多的變奏，低沉的獸吼等等。。）。
人們在跟音樂定義時就往往以歌詞、形象以及音樂的激烈程度等為標準，
分類十分的混淆。這就是為什麼Possessed、Hellhammer、
Celtic Frost、Bathory、Sodom、Sepultura以及後來的Mayhem，Sarcofago，
Sadistik Exekution，Morbid，Merciless，Rotting Christ甚至Morbid Angel
等等樂隊會同時被稱做Black Metal、Death Metal、Thrash Metal、
Satanic Speed Metal... 這些就是第2代的黑金屬，
在他們的音樂中你還是能清晰的聽出很多傳統的Thrash演奏或編曲方式。
幾乎同時另一種更為典型的死亡金屬也開始出現，
其實它也是建立在Thrash的基礎之上，
只不過在歌詞上充滿了對Horror/Gore/Death的崇拜，
相對在演奏以及音色上也沒有黑金屬那麼混亂、粗糙，
這些是他們與當時的黑金屬最根本的區別。
所謂的第3代黑金屬即指那些在90年代初大紅大紫的Death Metal風潮中
出現的那一群撒旦主義分子，他們反對精良的錄音或「膚淺」的歌詞
或過分的炫技或平庸的外觀....
所以這時的黑金屬你很容易就能聽/看出來與死亡金屬樂隊的區別，
對比一下Incantation和Profanatica，Autopsy和Von，
Burzum和Cannibal Corpse，Suffocation和Beherit，
Death和Impaled Nazarene，Old Funeral和Immortal，
Bolt Thrower和Bestial Summoning，Emperor和Thou Shalt Suffer...
甚至Darkthrone自己的頭兩張專集！因為兩種音樂都在發展，
尤其當他們還故意把自己與對方劃清界限的時候。
至於有撒旦主義的死亡樂隊算不算黑金屬，這時候就得看音樂本身了。
話說回來，不論你如何去分類也總是會有一些樂隊站在交界線上，例如Dissection。
我的觀點是如果現在是1984年，那Immolation可能就會被稱為黑金屬。
但就算現在是2084年，Mercyful Fate和Venom也絕對還是Black Metal的創始人。
為什麼第三代黑金屬會以北歐為大本營？我想一是因為他們離美國遠，
受到的影響相對小一些；二是因為在當時他們的組織性確實比較強，
特別還有像Euronymous這樣的喜歡與外界聯繫的人；
三是因為在燒教堂和殺人事件後所有媒體對挪威和瑞典的關注與「宣傳」。
但這絕對不等於黑金屬是起源於北歐的！ 就像它不會也不可能滅亡於北歐一樣。
這個問題的根本在於時間性。Deicide和Venom的起點本來就不同，根本無法比較。
就如我從來也沒說過Venom的新專輯是黑金屬一樣。
假如Jimi Hendrix當年的意識形態是撒旦崇拜或反耶穌的話，
那他就是黑金屬(better use the term "Satanic Hard Rock" here)的起源。
其實你這段話的出發點還是音樂性。那附加在音樂之上的信念以及音樂背後的思想呢？
在Venom、Angel Witch之前你能再舉出哪支公開宣揚撒旦主義及惡魔崇拜的金屬樂隊嗎？
我從來也沒有否定過Mayhem或Darkthrone的音樂，
他們在黑金屬(意識及音樂性)的發展中絕對是佔著不可或缺的重要地位。
但這地位是承前啟後而不是開山史祖。 so was Bathory.
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標題 頂肛對決
※ 引述《Kago (加護)》之銘言：
: ※ 引述《synn (革Dekapitator便)》之銘言：
: 鐵籠壓死小鳥我看得很害怕～
因為你的鳥更小?
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