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Re: [情報] 59th Annual Grammy Awards 得獎名單

看板WesternMusic作者 (yes)時間9年前 (2017/02/14 09:46), 9年前編輯推噓61(84推 23噓 976→)
留言1083則, 35人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《ifthereis (ifthereis)》之銘言： : 推 billloung: 西方樂評和自由派媒體開始檢討adele全面碾壓beyonce是 02/14 01:37 : → billloung: 否和黑白有關，特別是Adele親自替Beyoncé 報不平 02/14 01:38 我翻查了一下，自1959年起，非白人女性(個人＋團體)葛萊美年專的提名與獲獎紀錄 年份 提名 專輯 獲獎（輸給誰） 1959 Ella Fitzgerald Ella Fitzgerald Sings 否（Henry Mancini） the Irving Berlin Songbook 1970 The 5th Dimension The Age of Aquarius 否（Blood, Sweat & Tears） 1974 Roberta Flack Killing Me Softly 否（Stevie Wonder） 1980 Donna Summer Bad Girls 否（Billy Joel） 1982 J1ohn Lennon & Yoko Double Fantasy 是 Ono 1985 Tina Turner Private Dancer 否（Lionel Richie） 1987 Janet Jackson Control 否（Paul Simon） 1988 Whitney Houston Whitney 否（U2） 1989 Tracy Chapman Tracy Chapman 否（George Michael） 1991 Mariah Carey Mariah Carey 否（Quincy Jones） 1992 Natalie Cole Unforgettable... with 是 Love 1994 Whitney Houston The Bodyguard OST 是 1996 Mariah Carey Daydream 否（Alanis Morissette） 1997 The Fugees The Score 否（Celine Dion） 1997 Various Artists Waiting to Exhale OST 否（Celine Dion） 1999 Lauryn Hill The Miseducation of 是 Lauryn Hill 2000 TLC FanMail 否（Santana） 2002 India.Arie Acoustic Soul 否（VA - O Brother, Where Art Thou? OST） 2003 Norah Jones Come Away with Me 是 2004 Missy Elliott Under Construction 否（OutKast） 2005 Alicia Keys The Diary of Alicia 否（Ray Charles） Keys 2006 Mariah Carey The Emancipation of 否（U2） Mimi 2010 Beyoncé I Am... Sasha Fierce 否（Taylor Swift） 2012 Rihanna Loud 否（Adele） 2015 Beyoncé Beyoncé 否（Beck） 2017 Beyoncé Lemonade 否（Adele） 【小統計】 非白人女性藝人（個人或團體） 平均每年被提名機率：8.81% (26/295) 被提名後得獎機率 ：19.2% (5/26) 被提名卻不幸敗北 ：21次，其中 9 次輸給白人男性 6 次輸給非白人男性 6 次輸給白人女性 【小結論】 1. 想要獲得提名，甚至奪下葛萊美年專，以歷史紀錄來看，非白人女性藝人相較於其他 族群是比較吃虧的。 2. 這是粗略統計。進一步還可以分析，隨著世代轉換機率如何變化，或是以活躍年份或 推出作品數量來看，個別藝人表現孰優孰劣。如果想針對種族，可以分析「非白人 女性藝人」族群相較於其他群體的組成比例，並與她們得獎上劣勢做比較，看有何發 現。 3. 得不得獎只是錦上添花，完全不影響一張佳作、或一位重量藝人對音樂文化的影響力。 比方說，今年典禮裡緬懷的David Bowie及Prince都從未得過年專。 以上～！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.89.248.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WesternMusic/M.1487036789.A.12A.html
推
02/14 10:34, , 1F
這種分析應該還要考慮母體的人口結構 白人占美國有
02/14 10:34, 1F
→
02/14 10:35, , 2F
80%，所以非白人女性的比例本來就偏低 所以正確來說
02/14 10:35, 2F
→
02/14 10:36, , 3F
要去檢定得獎比例與人口比例是否有顯著差異會好一些
02/14 10:36, 3F
→
02/14 10:42, , 4F
是的，請看小結論2.
02/14 10:42, 4F
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02/14 10:43, , 5F
但這要更多資料才能分析
02/14 10:43, 5F
推
02/14 11:21, , 6F
Omg..上一次黑人女性得年專是1999年的lauryn hill
02/14 11:21, 6F
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02/14 11:32, , 7F
另外：三位得獎者中兩位已掛 :(((
02/14 11:32, 7F
→
02/14 11:47, , 8F
Yoko Ono(1982)和Norah Jones(2003)也是非白人女性
02/14 11:47, 8F
感謝指正（但懶得重算了XD）
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02/14 11:47, , 9F
覺得每次甚麼獎都要吵這個有點煩
02/14 11:47, 9F
很簡單的瀏覽一下數據，何謂「吵」 還是你對於「吵」的定義在於不干己事？
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02/14 12:04, , 10F
根據維基的數據 美國黑人佔總人口比大約是12% 按照
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02/14 12:04, , 11F
被提名後的得獎機率其實差不多
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→
02/14 12:04, , 12F
白人也是要提名了才有可能得獎的
02/14 12:04, 12F
你想說什麼？ 如果以被提名的機率來看，小於人口組成12% 如果再另外考慮音樂界非白人的比例高於一般人口組成 那麼提名機率低於人口組成比例的意義應更為顯著 至於已獲提名者，得獎的機率也小於20%（五位提名者中隨機得獎的機率） 這些都是數字而已，看你願不願意去分析
推
02/14 12:16, , 13F
但是考慮到黑人女性在美國流行音樂市場的影響力與佔有
02/14 12:16, 13F
→
02/14 12:16, , 14F
率, 這就很值得討論了. 現在這個議題愈燒愈烈, 西方
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→
02/14 12:17, , 15F
媒體已經開始有種全面總檢討的趨勢..
02/14 12:17, 15F
→
02/14 12:19, , 16F
去年奧斯卡太白的葛萊美版
02/14 12:19, 16F
推
02/14 12:21, , 17F
肥咪不夠黑，也不夠白，完全葛萊美認證邊緣人
02/14 12:21, 17F
推
02/14 12:25, , 18F
我忽然能理解Kanye兩屆葛萊美脫序的表現是為什麼了...
02/14 12:25, 18F
推
02/14 12:30, , 19F
但fb好多anti在黑昂濕overrated欸XDDD
02/14 12:30, 19F
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02/14 12:30, , 20F
我以為他老百姓屆評價很好
02/14 12:30, 20F
碧腿一堆白人hater不意外
噓
02/14 12:36, , 21F
確實吵這個很煩.黃種人更慘.怎麼沒人幫黃種人說話?
02/14 12:36, 21F
黃種人慘，所以沒必要幫黑人說話？ 這邏輯對嗎？
推
02/14 12:36, , 22F
葛萊美過白, 或是說葛萊美的美學標準過白一直都是個問
02/14 12:36, 22F
→
02/14 12:37, , 23F
題, 別的不說, 光是嘻哈音樂在葛萊美第一次拿到三大獎
02/14 12:37, 23F
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02/14 12:37, , 24F
竟然是在99年的lauryn Hill,然而從80年代嘻哈音樂已經
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推回來 請問西洋樂壇有幾隻黃種人口
02/14 12:37, 25F
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02/14 12:38, , 26F
主宰美國流行音樂很長一段時間
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→
02/14 12:38, , 27F
連進都進不去了檢討進去之後的葛來美幹嘛
02/14 12:38, 27F
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02/14 13:48, , 28F
U2好驚人，擋掉兩個天后...
02/14 13:48, 28F
推
02/14 13:58, , 29F
這幾年嘻哈R&B在樂壇大熱。卻完全撈不到一個葛萊美年專
02/14 13:58, 29F
推
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另外一位黑人天后janet根本被grammy整個隱形
02/14 13:58, 30F
→
02/14 14:00, , 31F
像pitchfork年度專輯。前20名黑壓壓片
02/14 14:00, 31F
推
02/14 14:03, , 32F
今年的beyonce和去年的kendrick很像, 樂評爆棚,葛萊美
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不愛...輸給TS...
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02/14 14:25, , 34F
kendrick真的好可惜，雖然1989很不錯
02/14 14:25, 34F
還有 1009 則推文
還有 16 段內文
→
02/20 01:01, , 1044F
2.網路留言如果可以當做有公信的民意調查,那網路上沒
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02/20 01:02, , 1045F
什麼可看的東西，不管什麼東西底下都有會人在酸在罵
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→
02/20 01:03, , 1046F
3.媒體探討過度頻繁這些議題導致大眾反感≠這些議題是
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→
02/20 01:04, , 1047F
錯的或是不值探討。川普選上也是因為搭上8年黑人總統
02/20 01:04, 1047F
→
02/20 01:05, , 1048F
下累積的白人民怨，還有自由派贏得了文化戰爭 導致反
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→
02/20 01:07, , 1049F
智/保守浪潮反撲 但是非價值不應也跟著顛倒
02/20 01:07, 1049F
→
02/20 01:07, , 1050F
4.貼.mic那篇只是舉例類似的討論過去幾年一直都有 而不
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02/20 01:08, , 1051F
是今年媒體無聊突然想要炒作。
02/20 01:08, 1051F
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02/20 01:09, , 1052F
5.葛萊美主席訪文通篇官腔我看了才尷尬。另外給獎是靠
02/20 01:09, 1052F
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02/20 01:10, , 1053F
投票委員的主觀這件事根本廢話。不然每年就都靠銷售
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02/20 01:10, , 1054F
或你最愛的人口比例電腦給獎就好，投什麼票。今天在討
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→
02/20 01:11, , 1055F
論的事經年累積的數字趨勢，集合每一次主觀投票的結果
02/20 01:11, 1055F
→
02/20 01:13, , 1056F
然後看整個走向有無客觀標準下的偏差
02/20 01:13, 1056F
→
02/20 01:14, , 1057F
種族議題可大可小，我當然知道今天有比葛萊美更重要 更
02/20 01:14, 1057F
→
02/20 01:16, , 1058F
嚴重的歧視與不平等。但不代表連分析都沒就將之斥無稽
02/20 01:16, 1058F
→
02/20 01:18, , 1059F
或是為了避免惹毛保守派而拒絕討論
02/20 01:18, 1059F
噓
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我沒說立場自由就偏頗，但看看原訪談被眾媒體引用後，下
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→
02/20 04:39, , 1061F
標有多刻意不言自明，即使這樣，讀者一樣不買媒體的帳。
02/20 04:39, 1061F
→
02/20 04:39, , 1062F
另外那篇訪談也談到學院成員持續有在換血，流動比想像中
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→
02/20 04:39, , 1063F
頻繁。我也沒說娛樂界的種族議題就不比政治社會類重要，
02/20 04:39, 1063F
→
02/20 04:39, , 1064F
我表達的是幾次爭議都沒打在點上，要讀者如何起共鳴？我
02/20 04:39, 1064F
→
02/20 04:40, , 1065F
特地讀了很多篇新聞的留言，事實上反感的人多數不是保守
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02/20 04:40, , 1066F
派（當然也有一看就來鬧場），很多人自己就身為有色人種
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→
02/20 04:40, , 1067F
和歌迷（臉書留言有照片），還有人分析為何沒得獎不該怪
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→
02/20 04:40, , 1068F
膚色，尤其Adele完全是異數，受眾跨越各種族。搞清楚，現
02/20 04:40, 1068F
→
02/20 04:40, , 1069F
在不是惹毛保守派，而是師出無名到逐漸惹毛自由派的讀者
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→
02/20 04:41, , 1070F
。對照另一個近年常吵的好萊塢白化有色人種，這話題就沒
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→
02/20 04:41, , 1071F
有引發一面倒反感的異常現象（雖然還是有保守派不同意）
02/20 04:41, 1071F
→
02/20 04:41, , 1072F
。自由派常笑保守派新聞斷章，卻正在犯同樣的錯。
02/20 04:41, 1072F
推
02/20 04:54, , 1073F
葛萊美四大通項獎是由14000名會員投票，自然充滿變數，就
02/20 04:54, 1073F
→
02/20 04:54, , 1074F
像前面講過，WH的終極保鏢OST，超級暢銷但樂評很差，卻能
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→
02/20 04:54, , 1075F
打敗R.E.M.的經典專輯拿到年專，WH不就是非裔嗎？今年同
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→
02/20 04:54, , 1076F
一批人在最佳新人獎投出黑人饒舌歌手（葛萊美是業內獎，
02/20 04:54, 1076F
→
02/20 04:55, , 1077F
非常重視錄音技術品質，要不是今年改制讓沒發實體的專輯
02/20 04:55, 1077F
→
02/20 04:55, , 1078F
也能報名，他連入圍資格都沒有），但因為在年專部分大多
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→
02/20 04:55, , 1079F
數票數流向白人就出現種族控訴？
02/20 04:55, 1079F
→
02/20 05:02, , 1080F
說到照人口比例，有色人種得獎率還能符合或超過人口佔比
02/20 05:02, 1080F
→
02/20 05:02, , 1081F
，但50%的女性人口，年專得獎率砍半到剩25%，不管膚色深
02/20 05:02, 1081F
→
02/20 05:02, , 1082F
淺，都只能在這25%裡面分獎。
02/20 05:02, 1082F
→
09/16 03:14, , 1083F
看完比較同意G大XD
09/16 03:14, 1083F
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