[耶~] 個人想法:用注音學習中文的迷思。(非筆戰文,只是想法)

看板YoungDotx3 (青春點點點)作者 (DeeNow)時間16年前 (2010/01/27 02:01), 編輯推噓10(10060)
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可能許多人認為注音可以發出羅馬併音沒辦法發出的發音 其實很多國家的語言,是使”羅馬併音+表示符號” 假設有人說羅馬併音併不出”ㄕ和?,ㄥ和ㄣ” 可以用”基本羅馬併音+表示符號” ㄕ:S"  ?:S  ㄥ:N"   ㄣ:N (以上是舉例,不見得就是這樣) 而輕一二三四聲,也可以用01234來表示 我的重點在於:只是把原來的注音,用另一種圖形來表示 注音對於第一次學習中文的人,也只是一種圖形 只是用(羅馬併音+表示符號)這種比較容易上手的圖形 來取代原本的注音符號這種圖形 這麼說可以理解嗎? 本來人類語言史上,就是先有”語言”才有”文字” 文字的功能最原始的功能是”解譯”語言的唸法 (羅馬併音加上表示符號)是世界上最常使用的方法 ______________________ 我個人贊成羅馬併音原因,有以下幾點: 1: 注音符號所有可以表示的音, 都用(羅馬併音+表示符號)來表示 所以,所有的注音的”圖形”,都可以改成”羅馬”併音 只是”圖形”的不同,沒有誰優誰劣的問題 _______________________ 2: 有人說,注音是專為國語設計的 沒有錯,但這點也是我提暢羅馬併音的地方 台灣已經是個”多種族,多語言”的國家 像”注音”這種”獨尊國語”的不合時宜的符號,早就可以捨棄了 早期極權時代,要推行國語,使用注音可以理解 但是,台灣目前的多語言環境, 比方說: ”閔南語,客語,原住民語”都很難用”注音”來學習 不相信的話,請查一下閔南語字典和客語字典 都是用改良式的羅馬併音來學習的 以前對於母語文化的破壞之大,真的是非常不好 現在很多客家年輕人都不會說客家話 如果使用羅馬併音來學習 在大家都有羅馬併音的慨念 對於母語文化的保存是有幫助的 只少在”母語的學習意願”上是可以提升的 看母語字典時,就有基礎了 現在的人如果新學客語,用的絕對是羅馬拼音,不可能是注音 更何況,像有一些原住民語,只有語言而沒有文字 有很多發音絕對不可能用注音表示 只能用羅馬併音 誠如王宏恩說,他不喜歡人家叫他王宏恩 希望人家以他正統的原住民的名字來叫他 像以前那種,”硬要把原住民取一個中文名字” 是對其他種族的一種”文化強暴” 所以,本來就應該在身份證上注明他真正的名字 要怎麼註明,不用羅馬併音,難道要用注音嗎? 覺得注音最好的人, 其實完全是站在使用”國語”的人的角度來看這件事 語言的學習法,是人類發明的,當然可以由人類來改良 覺得注音是一種”文化瑰寶”的人, 是一種迷思,而且是”以國語使用者思考”的迷思 ________________________ 3 會害怕下一代不學注音,就會說不好中文 就沒辦法”傳承數千年的學問” 真的是多慮了。 就像學KK音標來學英文的人, 害怕下一代不學KK音標就學不好英文,是一樣的道理 贊成KK音標的人,也會用一大堆理論來說KK音標的好處 其實:語言的學習,本來就是自然學習的 跟環境的關係最大 英文字母也不過就二十六個 但是英國人,美國人,澳洲人的英文也說的不同 這是環境的關係,跟血統無關 把澳洲小孩從小丟到英國,他也不再有澳洲腔 台灣也是一樣的道理,就算你注音推行的再久 當整體環境的腔調是台灣式的國語 那小孩子說的,也會是台灣式的國語 這不是好不好的問題,這沒有什麼不好 絕對不是”京片子”就是最好 中國大陸那麼大,各種腔調還不是都有 沒有什麼誰勝誰負。 語言是用來溝通的, 換成羅馬併音只是換一種”圖形”來表示, 本質上是沒有什麼不同的 也不必擔心下一代會沒辦法說話 不用注音,更不可能從此無法傳承中華文化 注音,只是一種圖形 它沒有你想像中的那麼偉大 __________________ 4  資訊的年代 無可否認的是,將來是資訊的年代 輸入法的學習絕對是不可少的 而學習輸入法時,是把鍵盤上的位置記在大腦裡 而對小孩子而言 不但要記住”英文字母”的位置 還要記住”中文字元”的位置 (我個人是使用倉頡,還算快) 如果使用羅馬併音,至少可以不用多記注音的位置 * 有羅馬併音的觀念, 在中文和英文的學習速度上 至少有一些部分是可以結合的 * _______________________ 5 國際化和國際觀 可以參考一下傑夫的書(他是耶魯的語文學系畢業) 他說,外國人來台灣,有一個很大的問題 不重視中文的羅馬併音的統一性, 同一條”忠孝東路”就有三四種併法 台灣的國際化做的真得不夠 之前就說過,台灣已經是”多種族,多語言”的國家了 泰國人,菲律賓人,馬來人,日本人,美國人,歐洲人 各種人種愈來愈多了 台灣有必要成為更有國際觀的國家 當然,你可以質疑我, 用羅馬併音學中文,是不是增進國際觀? 我不能說一定 至少,絕對絕對比”注音”這種過時符號有國際觀的多了 不信,你可以問一問外國人,比較願意學那一種 迷思,真是一個大迷思 其實,結論是 不必擔心沒學注音就說不好中文, 那十三億的人都說不好中文,傳承不了中華文化了嗎? 更不必只以”國語使用者’的角度來思考 這是一種很自我的角度 保存其他種族的母語,也是非常重要的 至少注音來學其他母語,絕對是辦不到的 _______________________ 6 其實注音是近代才發明的,並不是古老文化遺產是近代的聲韻家”章太炎”發明的, 跟四角號碼檢字法一樣,都是近代的產物, 所以覺得注音是古化文化遺產的人。其實是一種嚴重的誤解, 。既然是人發明的學習法,當然可以由人來改進沒有所謂的不能改的問題。 -- (DeeNow的白痴網誌):http://www.wretch.cc/blog/DeeNow (DeeNow的白痴影片):http://www.wretch.cc/video/DeeNow ╭╮__ ╲|╱ __╭╮ │           │ │ ≧ ╭───╮ ≦ │ │╱╱╱│0 0│╱╱╱│ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.137.114.87

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頭推,精闢的見解...
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Dee Now 我覺得你說的很好呢..言就是拿來溝通的阿..
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方便最重要..還有能和世界接軌..也很重要0.0
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我知道也許會傷了用注音的人的心,但是很多事是可以進化的..
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章太炎發明時...沒有想到國際化的問題...
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是拼啦.......
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不要挑我語病
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我沒有要改變什麼,也不能改變什麼.只是個想法,
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古人會思考什麼方式可以更進步......但現代人反而不思考..
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哈哈,迪鬧我沒挑啦= =應該是你用倉頡不小心打成這個了~
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章太炎算是上個朝代的人了 哪可能會想到國際化的問題= =
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更何況 他是醫生= =
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不過大部分的外國人 不會發三聲的音也是事實
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外國人發不出某些音,絕對不是因為沒學注音的關係..
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我真的了解,改變不了什麼,也無法人讓人放棄舊有的想法
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其實很多事情都有思考空間...小時候,別人教注音.就被動接受
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從來不曾思考過,...這個學習法是好的對的有發展性嗎...
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沒有,...沒有想過...只是人家教什麼我們學什麼....
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嗯嗯~不過在制定出羅馬拼音發不出的記號前~我想注音
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還是有存在的實用性的
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我的想法是..注音只是種圖形...如果可以換一個更能國際化或
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國際化是很重要雖然瑪麗想鎖國
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所以~現階段的孩子~最好都學XDDDD
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更能學習母語的音標...不但可以將正體中文推行世界...更能
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保存母語文化...原住民語,客語,閩南語,都更好推行...
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而不是永遠是國語國語國語...漢人漢人漢人
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我懂DEENOW那種想創新的看法~~
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數學或邏輯的角度...不過就是37個圖形.為什麼不能改..
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羅馬拼音發不出?..不會的..因為總數不變啊...只是圖形不同
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小弟先下了.不喜歡這個想法的人.請不要放心上.我改變不了的
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我被說服了
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不好意思,小弟又多嘴了...我相信我一講..很多人會心想...
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注音有存在價值..當然不能說完全沒有..但是事實上..很多東
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西是不停演進的..如果古人的"文化:"就完全不能改,,那麼..
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那麼我們現在還在用"甲骨文"..甲骨文是一種文化..也有存在
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價值..但是很多事物會隨著時代改變的..如果章太炎還活著..
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他也會想改進的.....我個人當然用注音比較習慣....但是..
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不能因為我們放不下...就謀殺了下一代改變學習方式的命運..
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也請不要生氣.不可能因為我講就改.台灣的教育是不可能改的.
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注音依然是小島勝利者.只是國際化或保存母語就沒有人在乎了
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我確定現在的小學沒有在教注音以外的拼音 除了鄉土教學以外
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分享一下,目前其實政府有在做這方面的研究,只是蠻低調
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也正在做羅馬拼音漢語、閔、客語直接教學法研究
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但就有國情...等等很多的問題 所以目前雖然研究已經步上
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軌道 但是沒辦法一下子就放在教育上面
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另外ㄛ、ㄜ(還有另2個..忘了)的發音及聲調問題
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羅馬拼音及注音符號的發音方式 與註記上各有優缺點
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如果能克服 那羅馬拼音才是近趨於完美:)
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其實我沒有要介入通用拼音和漢語拼音或威妥瑪拼音之爭
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我的用意只是要有思考的空間和進步的勇氣...
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我們大人已經會中文了,就用已經會的人的角度思考
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但是應該用完全沒學過中文的小孩或外國人來思考..
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擔心注音發出的音是獨一無二的,真的多慮了
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以邏輯來說,既然總數一樣或更多變化,又怎麼會發出不來嗎
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只是我們大人沒有改進的勇氣...輕易的決定了下一代的未來
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我敢斷言.短期內.甚至再十年二十年.注音絕對不會被廢棄....
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因為一但有這政策.就會有人強力反對.說注音是多珍貴的文化
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但講的人,...卻連注音的緣起卻完全不了解...
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這一代改不了了,....我只希望下一代...自己會想辦法改進...
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母語這種東西是要生活去使用,而不是特地拿來教,
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當大家都不用時就會自然而然被淘汰
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為了保存母語我是贊成用各種方式去記錄
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羅馬拼音是種方法,但是能拚得過對岸的PINYIN嗎?
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又我們其實連注音都發不準音了,羅馬拼音還是學術上使用
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比較重要,日常生活,就小朋友而言,我覺得沒多大差別
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這年頭孩子什麼都要學,國語、英語、母語,樣樣學,樣樣
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糟。站在為了孩子們好的立場,我覺得維持注音沒什麼不好
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不然大部份的家長是不會用羅馬拼音,光靠老師教得好嗎?
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因素很多很多,要考慮的層面太廣了,不過這是很值得討論
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但是似乎與本板的主旨偏離了= =
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文章代碼(AID): #1BNotsCE (YoungDotx3)
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