Re: [討論] 淺談Shane

看板Zombie (陰屍路)作者 (火腿哈密瓜)時間12年前 (2012/12/29 23:51), 編輯推噓2(6430)
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以前在歐美影集版也有討論過, 趁著第三季演一半再來聊聊Shane, 搞不好現在看法與以前有所差異也不一定~ ※ 引述《lowl99 (╭∩╮_(︶︿︶)_╭∩╮ )》之銘言: : 說真的,我真的滿喜歡Shane這個人。裡面角色我最討厭的就是Lori(就跟安卓拉講的,她 : 只會當個女王蜂指揮人家,然後又很自私,Shane變成那樣一部份也都是受到她的影響) : 但我不太想講Lori影響Shane什麼,我只說我非常認同Shane的觀點(除了殺Otis不認 : 同之外,Otis畢竟有救Shane一命)但因為領導的人不是Shane而是Rick,假如今天領導人是 : Shane,我相信他也能做的很好。 其實領導人不必能力很強,只要"足夠強"就好, 在我看來,前兩季的Shane 和Rick都是不及格的, Shane 是因為只顧Lori,而Rick是因為定位衝突(好父親和好警察不能兩全)。 而一個領導人最重要的,是要磨合善用整個隊伍,不是製造對立。 而我以下所要切入的角度, 就是不能凡事都要分清楚誰對誰錯, 因為太多事情沒有對錯之分,只有輕重程度不同而已。 甚至有的根本沒有正確選項。 : 用幾件我認同的事來看: : 1.救莫爾那件事,也是Rick和Shane第一次產生衝突。當然我覺得Shane講的本來就沒錯, : 尤其城市一大堆Walkers,去那邊根本就是想送死,而莫爾的個性也有可能會害大家,但因 : 為Rick也要給戴爾一個交代,而Rick也過意不去,即使要送死也要去救莫爾,另外順便去 : 拿槍彈。而後來結果大家都知道發生什麼事~ 救Merle 這件事情,並沒有完全的對錯, (當你否決救Merle 這件事,你馬上就失去Daryl的支持了。) (當時Merle和T-dog起衝突也是T-dog先動手但落空的...) (雖然是Merle浪費彈藥又嘲笑T-dog黑鬼,但搞不清狀況的程度兩邊都一樣) (Morales勸架但T-dog根本就不理) 而Rick要去拿槍袋,才是說服Shane 的原因。 這時整個營地還沒有領導人,團體要做的事情很多都沒做。 明知道幾個壯丁出門去救人找彈藥, 光頭媽的老公閒閒沒事盯著女性們洗衣服,還對光頭媽施暴, Shane 忙著教Carl抓青蛙,和Lori爭執,順便遷怒阻止並痛扁光頭媽的老公, Jim 偷窺然後忙著挖墓穴,其他路人忙著自己的事情, 有一段是Lori在監督Carl和Sophia寫功課, 之後Andrea和Amy爲了食物跑去釣魚, 晚上營地沒人站哨,大家圍著營火聽著Dale老頭的陳年往事好不浪漫~ 根本沒人在意營地的安全... 營地這邊比起另一頭的找哥哥小隊,簡直是完全不負責任... 後來Rick和Shane 在森林中巡邏爭吵,這完全就是Shane 沒立場了... 他唯一的立場只有保住Lori和Carl,好友的妻小... 搜救兼補給隊出門,而留守成員本來就要注意營地安全, 明明是分工合作都有必要的事情,卻變成在討論誰對誰錯... : 2.找Sophia那件事,Rick和Shane產生衝突。Rick繼續找,Shane則是反對繼續找。(這件 : 事情我覺得Shane是對的,因為找了這麼久都沒找到用一般的想法來看死去的可能性非常大 : ,更何況戴爾還差點喪命,但因為Sophia走失有一部份也是跟Rick有關係,而Rick也要給 : Sophia的母親交待。而後來就結果大家也都知道~ 這點就無法同意你了,Rick在農場只在意兩件事: a.Carl中槍 b.Lori懷孕 找Sophia只是藉口... 他們計畫原本要前往Fort Benning(班寧堡), 一個龐大的軍事要地,裡頭也有好幾個軍事學校, 但Rick因為自家問題完全無法顧及其他人, Andrea,Shane,Dale,Daryl,T-dog,這幾個人的立場完全被忽視, (Glenn 因為變身蜜桃男所以沒有問題!) Rick因為家務無法顧及其他人,那Shane 呢? Shane 也一樣,因為救Carl犧牲Otis的關係與自己的良知天人交戰, 因為Lori的反反覆覆,Shane 和Andrea也在車上交戰, Shane 不贊同繼續找Sophia,是因為已經和Rick分裂到一個程度了, 只會降低團隊生存率的選項他當然不同意了, 他並非在意其他人的立場才反對找正妹,而是該選項對Lori不利, 原本Shane 執意要大家離開農場, 但他得知Lori懷孕之後,馬上就默認大家stay put了! 此時的農場可以說,是團隊最不團結的時候, Rick只管家務事死纏著農場醫生, Shane 只在乎Lori,揮趕蒼蠅(Dale老頭的視姦) Dale爲了Andrea,準心鎖定Shane,到處放謠言,還把大家的槍藏起來, Daryl什麼都不說,專心做他想做的事情。(找正妹,削竹箭) Glenn正在談戀愛... : 3.賀校爾穀場裡都是Walkers,Rick和Shane又產生衝突。這件事情我還是認同Shane,畢竟 : 他要是沒這麼做,一定有人不會從現實中醒過來然後發現Sophia,但還是給說Shane這次做 : 的就不是很漂亮然後又很衝(隨便就把穀倉裡的Walkers打開,然後不得已還用槍殺死 : Walkers,槍聲不是會吸引Walkers過來嗎= =) 對我而言Shane 在穀倉這邊的表現完全OK! 因為Rick幫醫生抓窩可回家的行為,已經嚴重偏離團隊利益了, 虧Rick還是在CDC上過課的人... 這時沒有Shane 硬打醒Rick和醫生,Rick會害死團隊,醫生則會害死自家人。 有時候正確的事情就是該堅持, 在這點上,我完全支持Shane。 : 4.在醫院Shane救不了昏迷不醒的Rick,後來跟Lori講說Rick死亡的事情。這件事情, : Shane做法本來就對的,尤其Rick又昏迷不醒,再加上Shane自己一個人也沒辦法把Rick救 : 出去,後來他跟Lori逃亡的時候也都看到城市被燒掉。之後的事情大家也都知道,後來 : Lori受不了就去誘拐Shane,然後打砲。等到Rick奇蹟般的回來,Lori卻反而怪Shane騙她 : 說Rick已經死亡,那妳本來就不應該隨便跟Shane亂打砲(這也是我討厭Lori的原因。) : 雖然我只講了我認同這四項(Shane後來就領便當,可憐的是還要領兩次。) : 更可憐的是如果沒有Lori或是沒有Rick這個人,他也不會無緣無辜自暴自棄變壞然後理平 : 頭(不過他理平頭真的滿帥的~) 稍等一下,這裡Shane 如果說實話: "我救不了Rick,醫療機器壞掉,軍隊濫殺,躲窩可,Rick八成死定了。" 這樣才是對的。 但只用一句: Rick死了。 這種有點誤差的說法加上Lori的B性格才是誤會的原因。 要當個帶頭者不是那麼容易的事情, 隊伍中一定有人因為看法不同而漸漸產生裂縫, 甚至因為有些誤會導致原本很棒的成員產生嫌隙,Shane 就是一例, Rick本身的不成熟 + Lori的B + Shane 的悲哀, 左右著團隊的團結性。 每個人都有各自的家人要在乎, 別人的家人就有隔閡, 但是到了目前第三季,該領便當的領完後,看看Rick那團人非常團結, 連原本第二季末對Rick有怨言的光頭媽,第三季和Rick抱得多開心... 歸結一下我的看法, 如果問我如果是Shane 來帶隊呢? 我會說,他們連CDC都到不了... 我並不討厭Shane,他就是一般人而已,常常搞不清楚狀況的一般人。 只是因為Lori的安危與團體利益有一定程度的重疊,加上又是受過訓練的警察, 所以他看起來有一定程度的理智。 但又因為長期被Lori和Rick擺佈,壓抑的情緒還是造成了悲劇。 只有在每個成員都搞清楚狀況後,這個隊伍才會團結。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.173.153.89

12/30 07:08, , 1F
推這篇。
12/30 07:08, 1F

12/30 09:40, , 2F
這篇分析的真是中肯
12/30 09:40, 2F

12/30 12:16, , 3F
其實總歸一句 團隊是大家的事 不是只有領導人的事情
12/30 12:16, 3F

12/30 12:37, , 4F
說得真好
12/30 12:37, 4F

12/31 00:14, , 5F
推最後一句
12/31 00:14, 5F

12/31 16:02, , 6F
推這篇
12/31 16:02, 6F

01/02 09:45, , 7F
分析得很理性,但搞清楚狀況很容易嗎??
01/02 09:45, 7F

01/02 09:46, , 8F
我放大來看,一個國家團不團結,一間企業團不團結,也都適用
01/02 09:46, 8F

01/02 09:46, , 9F
可是人都是自私的,所以這就是矛盾之處
01/02 09:46, 9F
搞清楚狀況當然不容易,所以我該段一開始就寫了: "要當個帶頭者不是那麼容易的事情" 正因為有帶過年輕與老人的團隊,所以個人對這種事情感受更深。

01/04 23:23, , 10F
我只能說這是理想中的世界~歡迎來到真實世界!!!
01/04 23:23, 10F
其實不必想得那麼理想化, 帶頭者的任務就是要想辦法讓每一個份子都釐清狀況,進而分工合作。 Rick一開始抹屍體帶Glenn 引誘窩可,讓補給隊逃出百貨公司就是例子。 引導眾人做最合乎團隊利益的事情,這才是領導者的工作。

01/05 11:14, , 11F
SHANE的自私會造成團體成員的不信任,進而崩裂毀滅
01/05 11:14, 11F

01/09 23:47, , 12F
反對最後一段 你真的要跟他老婆說我把你老公丟在那
01/09 23:47, 12F

01/09 23:47, , 13F
裡等死~? 你這樣講生死不明會不會又讓lori想冒風險回
01/09 23:47, 13F

01/09 23:47, , 14F
去找~? 當時講RICK死了是最好的講法
01/09 23:47, 14F
你點的問題很好。 如果Lori身為妻子想奮不顧身去救自己的丈夫, 旁人要用什麼立場去阻擋???? S: "很危險,不要去!" L: "別拉我,我要救我老公!" L: "別拉著我啦!" S: "是你衣服被門夾到了。" 雖然留著淚,但兩人拉扯到最後還是決定遠走高飛... 這種劇情好像常看到? 如果Lori知道實情因此埋怨Shane, 那她也就是像Amy 一樣只會要別人做危險的事情, 自己只會等待與埋怨。 在那種人人自保都不及的地獄中,要求別人赴湯蹈火哪那麼理所當然呀? 而且Shane 在疫情爆發時並不是丟下Rick不管, 而是因為連自己一個人逃出來都有困難,就沒辦法把不醒人事的好友救出來。 講實話不是很好??? Lori如果耍B就讓她去阿~ 要不然就好人做到下地獄, 陪著她一起去醫院扛Rick,手給你腳給我,一二三上車! 也行。 很多人都常常說"我是為你好",但又不講清楚是為哪裡好, 與其講些"善意的謊言",我更覺得"讓對方搞清楚狀況"反而比較正確。 像Lori在第二季拿到三寶執照時, 半夜撞車受傷拼死解決兩個窩可,卻還一意孤行要"徒步去救三個大男人", 我要是Shane 我就一巴掌打下去開罵了: "你自己都搞成這樣要救誰阿? 你是專門去給人家救的吧!" 但劇中Shane 又選擇"善意的謊言",騙Lori說Rick回家了, 結果Lori的反應如何?? Shane 變雞婆,自討苦吃。 所以才說,讓每個成員搞清楚狀況, 是領導者很重要的工作,那本來就不容易。 ※ 編輯: sendicmimic 來自: 218.173.166.96 (01/10 19:22)

01/15 23:35, , 15F
shan怎麼可能讓lori一個人去耍B 也怎麼可能讓他們兩
01/15 23:35, 15F

01/15 23:35, , 16F
個人回去醫院那麼危險的地方去救一個八成死定的人
01/15 23:35, 16F

01/15 23:36, , 17F
rick能活下來跟lori重逢是主角式奇蹟 不然以當時狀況
01/15 23:36, 17F

01/15 23:37, , 18F
是9成9死定 直接說他死了斷了LORI念想不是很好嗎
01/15 23:37, 18F

01/15 23:38, , 19F
更別說講實話『我放你老公在那邊等死』會不會讓LORI
01/15 23:38, 19F

01/15 23:38, , 20F
遷怒到shane身上~?
01/15 23:38, 20F
我覺得討論本來就是用"如果怎麼做/怎麼說...會有怎樣的發展", 但你直接用否定法: "XXX不可能去做那種事" 今天就是在討論Shane 的應對與做法問題, 角色正是因為性格帶出劇情發展,讓觀眾去討論, 但你這樣丟大絕招忽視"如果"兩字,那就不用討論了... 因為你一定贏。

01/16 21:05, , 21F
shane不算放著Rick在醫院見死不救,他真的沒騙lori
01/16 21:05, 21F

01/16 21:07, , 22F
Shane聽不到Rick的心跳是事實 任誰都會判定他死了
01/16 21:07, 22F

01/16 21:10, , 23F
誰會和跟人家講:我聽不到他心跳,但他可能沒死。
01/16 21:10, 23F

01/16 21:11, , 24F
如果是假死狀態,就算醫生也不見得不會判斷錯誤
01/16 21:11, 24F

01/16 21:13, , 25F
除非有專業人士用專業儀器
01/16 21:13, 25F
Shane 在醫療儀器停止後的確有聽病床上Rick是否有心跳, 但這時看不出來Rick到底有無心跳, 只能從Shane 用病床幫Rick擋住房間的門推測, Rick當時有心跳聲的機率較高。 因為倘若一個病人沒心跳了,幫他擋門的可能性就降低很多。

01/16 21:15, , 26F
lori以此責怪shane,說真的shane很冤。
01/16 21:15, 26F

01/16 21:18, , 27F
不過lori那時就是想把他們二個關係發展責任推到shane
01/16 21:18, 27F

01/16 21:19, , 28F
頭上,這樣她才能繼續裝好太太 好媽媽
01/16 21:19, 28F
同意這個說法,很多人該行動時躲後面,但意見又很多。 Lori就是把Rick服務大家的人情,當作自己的籌碼而隨意支使別人... ※ 編輯: sendicmimic 來自: 36.238.80.167 (01/20 19:57)

01/25 15:59, , 29F
你根本沒看懂回文 自己都知道性格會帶出劇情發展
01/25 15:59, 29F

01/25 16:00, , 30F
就是因為shane的個性非常以自身利益為出發
01/25 16:00, 30F

01/25 16:01, , 31F
所以他根本不可能會讓lori去冒那麼大的風險去救一個
01/25 16:01, 31F

01/25 16:01, , 32F
生存機率微乎其微的Rick 所以直接騙lori她老公死了是
01/25 16:01, 32F

01/25 16:02, , 33F
最合乎情理的做法 你要討論如果xxx 拜託也照設定來好
01/25 16:02, 33F

01/25 16:02, , 34F
嗎 不照設定自己愛設條件討論如果xx 那怎麼討論都是
01/25 16:02, 34F

01/25 16:03, , 35F
你贏 反正條件設定隨便你講阿 乾脆說shane有超能力算
01/25 16:03, 35F

01/25 16:05, , 36F
了 再另外回你本文 lori shane在Rick生還回來會有誤會
01/25 16:05, 36F

01/25 16:06, , 37F
最大原因並不是當初shane的說法問題 主因是lori想把
01/25 16:06, 37F

01/25 16:06, , 38F
背叛rick的愧疚感全部推給shane
01/25 16:06, 38F

01/25 16:07, , 39F
所以就算開場就跟lori講完 當時太混亂 救不了rick
01/25 16:07, 39F

01/25 16:07, , 40F
八成死定等等 lori一樣會去怪罪shane是騙她的
01/25 16:07, 40F
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