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Re: [閒聊] 救世軍(尼根)是不是場鬧劇?

看板Zombie (陰屍路)作者 (徵未來室友)時間8年前 (2016/12/13 05:00), 8年前編輯推噓28(29推 1噓 80→)
留言110則, 32人參與, 最新討論串4/9 (看更多)
文長 慎入 先說我沒有看過漫畫 因為不想被雷 我和一些喜歡陰屍路的友人有討論過這件事 大家一致的看法是 尼根大叔的問題 其實是出自演員本身跟演技 以及拍攝的方式 他看起來完全就不像那種壞到透的人 反而像是非常和善的鄰家大叔 就是會在週末拿根球棒么喝附近鄰居小弟弟一起打場棒球的那種人 還有在夏天的夜晚到鄰居家作客吃晚餐 會拿個兩手啤酒跟男主人坐在庭院閒聊的人 這根本就是尼根在第七季裡面在做的事吧 XD 差別只是在於他不是跟鄰居小弟打棒球 而是拿球棒打爆格倫跟大牛的頭 他在鄰居家吃完飯以後 打場撞球 順便拿把刀把人家給桶死這樣 我覺得原因是出在 這位尼根大叔 光從面相上來看 根本就是個大好人 他完完全全沒有壞人臉 完全就是個好人臉好嗎 當然好的演員會造成你整個觀感不同 他們能夠超越外表的限制 如果演技好 就算長得很好人 他也能演到讓你覺得他還真壞 或是還真陰險這樣 這個尼根的演技就是不大行 ------------------------------------------------------------- 對比第三季的總督 落差就非常大 第三季是壞在後段劇情糟 但是總督一個人就力挽狂瀾 David Morrissey 演出了一個陰沉至極的病態總督 而且搞得人格分裂跟雙面人一樣 表面上是個有親和力的領導 實際上有著異常的想法 以及極強的排他性 你不加入我 我就要你死 我覺得當時劇情中有點刻意營造他跟瑞克其實是同一種人 遇到同一種狀況 卻在關鍵地方會做出不同選擇 有想要保護的家人(一開始是想讓女兒復活 後面是那對母女 瑞克則是妻兒) 一樣是有著信仰他的團體 以及幹部(馬丁內斯與莫爾 相對於達達與格倫吧) 還有遇到一樣的外來者團體 (總督遇到瑞克一行人 不加入我就殺 瑞克第二季農莊時則為了是否放走那個小鬼掙扎不已 最後殺了shane) 我不曉得漫畫裡的總督是什麼情況 但David Morrissey演出的總督 顯然是吸引了大家的注意力 我們總覺得總督想幹嘛 但實際上他直到最後 根本也沒幹嘛 也不能幹嘛 但David Morrissey的總督 表現出的樣子 非常像是在諷刺政治人物 靠著親和外表取得選票 講了好聽給大家願景 其實自己也不知道怎麼辦 後來眼睛傷了他就抓狂了 因為擔心不能連任 當選的目的其實只是要讓自己過好日子 過一天算一天 大家都要相信我 我們這裡這麼好 你們都應該加入 最後變成你不加入我 會害我的民調支持度下降 所以我要幹掉你 總之 撇開第三季劇情糟不提 總督其實滿吸引人的 因為他總給我們一種他有什麼陰謀的感覺 最後才發現他是神經病 或者可以說劇組沒有安排他有什麼陰謀 ------------------------------------- 還有就是上一季的 合氣道阿叔(akido) 那傢伙根本就是熊麻吉2裡面 孩之寶的老闆(害我覺得他好眼熟 一直找半天) 他完全就是個搞笑咖 可是僅僅出場一集的禿頭阿叔 跟摩根的相處 以及做為他的武技與心靈的導師 我個人認為那一集超級搶眼 明明就只是個摩根的回憶 而且擺明是拖戲用的 可是感覺那一集非常豐富 而且清楚感受到摩根與他相處很長的時間 在那段時間裡令他的心靈充實 重拾內心的正向與良善 也就是第一集時願意對瑞克伸出援手的摩根 我覺得這就是功力差別吧 合氣道阿叔怎麼看怎麼好笑 完全就是喜感臉 可是那一集裡他非常嚴肅 而且也清楚感受他所背負的東西 逐漸化解摩根狂暴的過程 到最後他死的時候 也可以感受到摩根的難過 但他也清楚交待 生與死是正常的 他接受這個狀況 並且很坦然的迎接死亡 他給摩根的最後一課 生死 帶有他自己的贖罪 但其實更像是師徒傳承 當他死亡以後 摩根就出師了 所以合氣道阿叔跟摩根 我個人覺得兩人的演技也都相當好 可以在很短的出場時間內 讓人覺得有東西 後來我個人 再也不會期待角色遇到危險時 達達會來救 而是總有個感覺 摩根會突然出現 給壞人一棒子 因為他超神出鬼沒的 機動性完全超越以前的達達 --------------------------------------------------- 回到尼根大叔 我查了一下 https://d.ibtimes.co.uk/en/full/1374283/negan-walking-dead-comic-book.jpg?w=500 http://www.vox.com/2016/4/3/11353504/walking-dead-negan (他看著carl眼睛的一幕) 這裡有兩張漫畫的圖 漫畫裡原來要表達的尼根 其實跟我們看到的尼根感覺完全不同 漫畫裡的尼根也是笑瞇瞇的 但是會露出那種"不是正常人"的表情 而且是此前未曾見過的"狂氣" Jeffrey Dean Morgan試圖演出的尼根大叔 其實僅止於他 "笑瞇瞇"的表情 卻無法表現出其狂氣 但我也不敢責怪人家了 畢竟漫畫裡尼根那個嘴臉 要怎麼演出來阿@@ 而且還有一點 Jeffrey Dean Morgan 其實太帥氣了 根本就是男人夢寐以求想成為的中年型男嘛 人生勝利組阿 看整個劇情 尼根應該是個暴君才對 可是我總覺得德懷特的前妻 還真的是"自願"當尼根老婆的 上一集的那一吻 女方竟然還給它帶感覺下去 親得我都快脫褲子了 至少該顫抖一下吧 整個第七季過程中 那女人根本沒有半點害怕尼根的感覺 竟然還敢頂嘴 還偷偷跟前夫見面 而且她感覺並不偷偷 整個就是沒在怕 而且我感覺尼根超專情的 別人只是順便上一下 他的心都在那女人身上 他不會傷她 不曉得漫畫劇情是否也有這一吻 不過我覺得 就算漫畫有 人家要表達的原意 恐怕也不是tv裡給我們的這種感覺 還有 尼根不教訓卡爾小弟 其實卡爾自己有說出來原因 因為他需要下層的奴隸階級替他找物資 而瑞克一夥人又特別頑強 為了達到這個目的 人質是有必要性的 因為他們不像山頂寨 威脅一下就好 換言之 人質不能傷害 做為瑞克兒子的卡爾更是不能傷 可是tv裡的那一幕 一度給我的感覺像是卡爾取得主動權 尼根啞口無言 然後就帶他回瑞克家吃飯了 總之我覺得 從選角 演員演技 運鏡 劇情安排 還有其他角色的演繹方式 讓尼根整個帥氣化 鄰家大叔化 善良化 尼根這個角色 到前半季結束的現在 可以說是已經失敗了 明明上一季結尾時在玩點指兵兵要爆頭的遊戲 指到你然後一棒子下去就上半季結束 實在是太棒太釣人胃口了 而且感覺主要角色要退場時的難過感覺 真的好久都沒有了 這一季一開始也是兇殘至極 又清楚 又緩慢的演出如何慢慢打爆兩個人的頭 到這邊本來尼根這個人還給人恐怖的感覺 雖然已經覺得他很帥了 可是隨著劇情一集一集前進 尼根變得太過平易近人 因為他跟劇中許多角色的對話太多 所以就開始露出演員本身好人的性格了 而且明顯感覺尼根的手下雖然戰鬥力強 但也只是一群比較狠的烏合之眾而已 根本就沒有第8集那女人說的 ""我們大家都是尼根""的感覺 這句話從上一季就有鋪梗 讓我覺得 尼根 這名字就跟服部半藏一樣 是稱號而非名字 其實是他自己訂下的規矩 他是初代尼根 如果他掛了 下一個領導人也是尼根 你殺不完的 而且他們會復仇 有組織 有戰略 殺死一個頭頭根本解決不了問題 因為下一個頭頭會做一樣的事 順便殺光你們 這才是瑞克本季絕望感的來源吧 但我認為 要製造這種感覺 首先你要有幾個好的副手 基本上要跟你一樣狠 才算是 我們有很多尼根 的感覺 可是尼根部眾怎麼看都只是一群混蛋而已 (那個德懷特完全就是身不由己的可憐蟲) 所以這個"人人都是尼根"的概念 到這邊也已經完全失敗了 還是回到 大致上來說 殺了首領就能解決救世軍 他們會崩潰 這個前幾季的敵人模式 但還好 第8集後面 尼根忽然拿刀桶得斯賓塞抱著自己腸子掛掉 依然留有其兇殘的本性 或許下一季還有得救 還有就是他那個手下 黑女人阿拉特 不但髮型夠屌 而且回身就是直接爆奧莉微亞的頭 顯示她是神射手 而且也已經多次出場露臉 這總算還有一個夠狠的部下 希望下一季交戰時她能夠發揮作用 希望下一季能夠有足夠的爆點與劇情安排 不然尼根叔叔實在是快要變成亦正亦邪 超有魅力的帥大叔了 ※ 引述《Nuclear5566 (核能⑤⑥)》之銘言： : 大家會不會覺得尼根的劇情太過OVER了? : 一般做為領袖的人都會有其獨樹一格、特別的能力 : 要帶領一群人敢殺敢衝 並且對內實施高壓統治 一定要有兩把刷子吧? : 要嘛就是很有錢、私人傭兵一堆 要嘛就是很會交際、嘴巴很厲害 : 要嘛就是有過人能力 例：槍法神準的特工、武功高強如李小龍 : 或是災變前在社會上就有一定影響力的人 : 但第七季看到現在尼根根本和路邊廢廢且只會耍狠的8+9沒兩樣啊 : 一開始登場有夠霸氣 一直以為他有什麼特別的能力 : 但看到現在只覺得是個87 拿著一根棍子講一堆屁話 : 手下的妹子留著自己幹 對內也毫無保留的無腦噴 : 還是說那麼剛好 尼根的手下都是腦袋有問題的!? : 為什麼救世軍這群人要捧尼根LP? : 總覺得編劇寫到現在 有點太過誇張了 : 雖然只是場戲 但也要考慮到現實層面的合理性吧 : 總覺得救世軍看到現在真得很像一場鬧劇.... : 根本沒辦法入戲啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.169.167 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Zombie/M.1481576432.A.EEF.html
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12/13 05:48, , 1F
尼根沒有很壞阿 那是因為跟他對抗而已
12/13 05:48, 1F
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12/13 05:49, , 2F
獅子國一開始就和談 就是乖乖交保護費而已
12/13 05:49, 2F
推
12/13 06:50, , 3F
rich???????
12/13 06:50, 3F
推
12/13 06:52, , 4F
在我看來Negan就是個反覆無常的人 不是啥演技失敗
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12/13 06:53, , 5F
別被外表給騙了 他會用開玩笑口氣命令你 但是依但你
12/13 06:53, 5F
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12/13 06:54, , 6F
遲疑 他馬上顯露出凶狠的口氣
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12/13 06:55, , 7F
它讓你感覺很講道理 不會亂殺 實際上就是會殺的措手
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12/13 06:55, , 8F
不及 怎會有人認為他是鄰家大叔 你真的現實遇到這種
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12/13 06:56, , 9F
兇殘的人 你還會覺得他是好人? 是我根本覺得他是反
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社會人格
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推
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我覺得這腳色演到讓我發毛，演的很好阿
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12/13 07:10, , 12F
我覺得尼根演得很棒 和你看法不同
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噓
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誰是rich??? 主角的名字從頭錯到尾
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12/13 08:31, , 14F
可能K壞掉了
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推
12/13 08:39, , 15F
我認同這觀點，簡單說，感覺尼根應該是壞人扮好人，
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12/13 08:39, , 16F
但演員卻演成好人扮壞人
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※ 編輯: seshin0926 (123.193.169.167), 12/13/2016 08:44:05
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12/13 08:44, , 17F
JJKK6512 我已經全部改成中文囉 謝謝您的指正
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12/13 08:46, , 18F
補充一下~我個人滿喜歡尼根大叔的~可是如果他真的沒
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12/13 08:46, , 19F
沒有問題~我想這個討論串或是相關討論根本就不會出現
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12/13 08:48, , 20F
救世軍基本上出現的角色就是尼根~德懷特~他前妻~肥喬
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12/13 08:48, , 21F
你們覺得演到現在誰是救世軍的重要角色呢?
12/13 08:48, 21F
推
12/13 09:02, , 22F
我倒覺得他笑到讓人心理發寒(因為他是笑匠)
12/13 09:02, 22F
推
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對比reddit上一片讚美Negan演技...
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12/13 09:02, , 24F
可以批評Negan演技 但是講出來的理由又不足以說服人
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12/13 09:04, , 25F
說真的若是你的家人被爆頭 你絕對感覺不到他是一位鄰家大
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叔 當他來到你家點貨 嚇得半死都來不及了
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12/13 09:05, , 27F
你們可以算一算單是這上半季~尼根給了大家多少次機會
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reddit上有人這樣形容 我覺得蠻貼切這樣的腳色
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The More he jokes, the harder he is to predict.
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12/13 09:06, , 30F
瑞克殺了救世軍衛星站的一堆人~~可是尼根卻只是殺大牛
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格倫原本不是他預定要殺的~然後他又嚇嚇瑞克
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他的目的不是殺光人 而是work for him
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最後也沒讓瑞克砍兒子的手~然後就說交貢品即可
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他在劇中也有提起 Rick搜刮物資能力很強
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然後對達達也是一直放音樂折磨他~他要逃走就是打一頓
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從你的發文內容顯示出 你看戲真的看的不夠深入
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連卡爾摸進來~殺了他兩個手下~他也就這樣算了
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想想他的目的是啥
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還有 32 則推文
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12/13 09:38, , 71F
得你不服從，再殺一兩個。嚇的你拼死拼活都要擠貢品出來
12/13 09:38, 71F
推
12/13 09:39, , 72F
說真的 若有爭議就是Negan是否做過頭了 因為照他們掠奪
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所有人都活在恐懼與疲勞中。等到再也榨不出東西來，大概
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12/13 09:40, , 74F
速度 到頭來都是死路一條 不如反了
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就是屠村，男的殺掉，女的當老婆，ASZ變他的行宮。
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12/13 09:40, , 76F
絕對不是太過"仁慈" 在怎樣看得出戲 也不可能用這種形容
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12/13 09:41, , 77F
詞 說真的再多看幾遍吧
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12/13 09:42, , 78F
秦末 不就是一群走投無路的農民反了嗎
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推
12/13 12:06, , 79F
一切都尼根太帥讓你誤會，我覺得他就說有一種領袖魅力
12/13 12:06, 79F
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12/13 12:24, , 80F
原著的尼根笑起來還滿誠懇的(誤)
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12/13 12:55, , 81F
尼根演的超好吧，他這麼殘暴還能讓你覺得有親和力就是
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12/13 12:55, , 82F
這角色成功了
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尼根跟卡爾相處的所有荒誕感覺，都是標準的黑色幽默啊
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推
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只有第一集覺得尼根壞
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推
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中肯，尼根的演技跟那兩個人比起來輸太多
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*三個
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推
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我覺得尼根出現算不錯 但風格說話的方式太單一了
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推
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每個人都可以有看法 但我覺得尼根不是不夠壞 是覺得
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瑞克團無法實質威脅到他了 所以在玩弄一群走狗而已
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推
12/13 15:48, , 90F
不可能有親人被殺 人家跟你開個玩笑 你還覺得他是真
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心對你好 你只是以觀眾的角度在想而已 沒有那種連床
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12/13 15:48, , 92F
都沒得睡的恥辱感
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推
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神之國也說了： 不知道那一天尼根會不會笑笑的說 物
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資翻倍 達不到我要再砍一個 只是單純交易沒傷亡的神
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之國對尼根的意識就如此強烈 何況瑞克團 但我也同意
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他這種恐懼感在一週一週無聊的內容中讓觀眾淡忘了
12/13 15:55, 96F
推
12/13 16:01, , 97F
樓上+1 覺得演技沒問題 有問題的是劇情安排
12/13 16:01, 97F
推
12/13 18:57, , 98F
我個人覺得他演的蠻不錯
12/13 18:57, 98F
推
12/13 19:48, , 99F
覺得尼根這種喜怒無常的人才恐怖 ，州長只要順從就好 。
12/13 19:48, 99F
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12/13 19:48, , 100F
尼根就是讓人覺得一下子殘暴一下子幽默親切講理 ，所以
12/13 19:48, 100F
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12/13 19:49, , 101F
卡爾才看傻了有下手機會卻不下手 。
12/13 19:49, 101F
推
12/13 21:04, , 102F
我也看傻了其實....
12/13 21:04, 102F
推
12/13 22:05, , 103F
一直扭來扭去看久真的覺得夠了
12/13 22:05, 103F
推
12/15 15:00, , 104F
尼根嘴砲和智力武力都點滿了 第一集不是已經證明了?
12/15 15:00, 104F
推
12/16 00:11, , 105F
其實要又笑又狂氣又邪惡 我覺得崔佛滿適合的
12/16 00:11, 105F
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12/16 00:11, , 106F
可惜只演個戲份不多的幹部
12/16 00:11, 106F
推
12/16 19:17, , 107F
感覺崔佛跟尼根互換比較適合+1
12/16 19:17, 107F
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12/25 19:52, , 108F
你看過金正恩嗎????
12/25 19:52, 108F
推
01/21 13:04, , 109F
我也覺得這角色讓我壓力大+發毛，反而總督還好
01/21 13:04, 109F
推
02/05 17:58, , 110F
總督沒有讓我害怕的感覺 尼根有
02/05 17:58, 110F
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