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Re: [討論] S07E08 部分問題雷

看板Zombie (陰屍路)作者 (蒙古人)時間8年前 (2016/12/15 00:36), 8年前編輯推噓14(19推 5噓 54→)
留言78則, 19人參與, 最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《greenhua (麥克華斯基)》之銘言： : ------------------------------------------ : 防雷 : ------------------------------------------ : 大家好 : 小弟看完季中以後有兩個小問題想討論一下 : 1. : Rick這次心境上轉變的確切時間點在哪? : 以往Rick不管是要從好人變壞人、壞人變好人 : 都會在心境轉變的那一刻有特別多的特寫 : 不只表情改變連背景音樂都會大不相同 : 結果這次看完我卻無法解釋Rick從哪裡開始意識到自己願意反抗了 : 感覺有很多忍辱負重的場面 : 但就是缺那個臨門一腳 QQ : 大家覺得Rick是在哪一段開始覺悟的呢?? : 2. : 肥喬身上那把左輪就是跟著Rick打遍天下的那枝對吧? : 是怎麼落到肥喬手上的 : 有這麼剛好的事情嗎 : 話說看TWD這麼久 : 我第一次看到哭竟然是最後達達終於回來了 全都回來惹 : 然後和Rick兩人深情擁吻的畫面 : 好像之前承受的屈辱都不算什麼 : 接下來就是看他們觸底反彈啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推
12/14 14:15,
當然是回社區的事件開始 Aaron被莫名其妙找理由痛揍
12/14 14:15
→
12/14 14:16,
然後是撞球事件 證明跟土匪打交道 什麼合約協定都是狗屁
12/14 14:16
→
12/14 14:17,
(跟現實一些國家也蠻像的就是啦)
12/14 14:17
→
12/14 14:17,
Michonne的喊話讓Rick整個醒了
12/14 14:17
→
12/14 15:36,
就是跟流氓講道理 只是自欺欺人 開始覺醒了
12/14 15:36
推
12/14 17:54,
我也覺得是從Aaron被痛毆那邊開始變化的
12/14 17:54
推
12/14 18:01,
發現就算照著規則走還是有人死
12/14 18:01
推
12/14 19:10,
深情擁吻XD
12/14 19:10
推
12/14 19:46,
無疑是 A倫被扁開始
12/14 19:46
推
12/14 20:46,
大概覺得就算交出物資 還是會被對方滅掉
12/14 20:46
推
12/14 20:58,
哪裡有擁吻（想看
12/14 20:58
推
12/14 21:23,
深情擁吻XDDD
12/14 21:23
→
12/14 21:24,
不知道是不是因為我不喜歡Michonne, 我感覺她那段話根本多餘
12/14 21:24
→
12/14 21:25,
這集把Michonne部分完全拿掉也沒什麼差別的樣子
12/14 21:25
我也覺得這集的節奏很奇怪，舖陳也很奇怪... Rick那條線講的是「沒辦法，為了生存，為了讓心臟繼續跳動」 那些沒看過救世軍的規模的ASZ成員、沒有經歷過其他人在面前被爆頭的人 沒有辦法理解臣服納貢的無奈， 這條線舖陳了前半季一直在講的東西： 1. 救世軍很強大，反抗很困難 2. 為了生存，為了活下去，這樣做比較好 然後米熊劫了車，看到救世軍那麼大一坨營地，那麼多人，證實了上面第 1 點， 但是回家之後竟然得到「我們一定要反抗」的結論...這洗三毀？！ Aaron被揍，至少人還活著，這不是他們去外面差點被水鬼得到的結論嗎？ Arron被揍，你要說這是Rick心境的轉折也太牽強了... 那把時間點拉到Rick攙著Aaron到腸流滿地的現場， 這個現場發生的事情： Rick 兒子跑去殺了一票救世軍的人，想殺 Negan 沒成功 Rosita 想殺 Negan 沒成功 VS. 想偷偷掀了 Rick 的政客兒子死了 因為子彈而死的檸檬水配角死了 Rick 對 Negan 說，「你的東西都在大門那，just go~」 哇哩，看到這裡時我心裡想， Rick要再付出多大代價，才能讓 Negan 滿足的離開... 結果，bang! 沒有了，他們就這樣走了？！ 怎麼看覺得 Rick這邊真是賺到了，賺翻了 Negan 你的 RULE 呢？！ 吼~ 大正妹 Rosita 並沒因為開槍而害死人，是因為說謊才害死人~ 屁孩 Carl 也沒有害死人，還賺了一頓吃的~ 那天晚上，米熊說的那些空話，竟然就可以改變 Rick了， 難道是因為白天發生的事情，讓 Rick 了解到，無論怎麼對 Negan 開鎗， Negan 都不會生氣嗎？ 而且沒有違反規矩會被毆打，但是違反規矩其實沒事兒 XD 就這樣，他們全盛時期人人手上有鎗，士氣高昂的情況都幹不贏的 現在，少了好幾個戰力，少了滿手的鎗和子彈...... 他們滿懷希望，音樂激昂，抬頭挺胸走向hill top主堡 前面舖陣了半季，最後這五分鐘來個神轉折 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.170.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Zombie/M.1481733395.A.B4D.html ※ 編輯: Wangdy (36.233.170.87), 12/15/2016 00:38:39
推
12/15 00:48, , 1F
Michonne無論有沒有看到救世軍的兵力都不會改變本來的立場
12/15 00:48, 1F
→
12/15 00:49, , 2F
但是Rick的轉變很生硬 比較好的解釋是暫時被Negan震撼到了
12/15 00:49, 2F
推
12/15 01:07, , 3F
只好解釋Rick一直到這集才回魂
12/15 01:07, 3F
→
12/15 01:08, , 4F
不然從Negan角度看只殺了兩人其中一個還是叛徒
12/15 01:08, 4F
→
12/15 01:08, , 5F
實在是輕輕放過了
12/15 01:08, 5F
推
12/15 01:34, , 6F
今天RICK妥協就是為了保護家仁，今天你直接跑來我家殺人
12/15 01:34, 6F
→
12/15 01:36, , 7F
那我受的這些委屈根本沒意義，反正你還是開心就來滅我幾人
12/15 01:36, 7F
→
12/15 07:49, , 8F
就本來損失趨避，發覺根本避免不了就會願意承擔風險了。
12/15 07:49, 8F
→
12/15 07:51, , 9F
話說根本就末世,人其實常死掉，活下來的都很習慣調適心理
12/15 07:51, 9F
→
12/15 07:52, , 10F
才是，畢竟調不了的就會像頭媽,根本就不想再跟人相處
12/15 07:52, 10F
→
12/15 07:53, , 11F
你今天才跟人成為戰友,至交,愛人,明天他搞不好就不回來了
12/15 07:53, 11F
推
12/15 08:28, , 12F
我覺得你根本搞錯一件事.. Negan根本不是啥講道理的人
12/15 08:28, 12F
→
12/15 08:29, , 13F
雖然他在劇中一直強調他多講道理 但實際上做得跟他所強
12/15 08:29, 13F
→
12/15 08:30, , 14F
強調的rule是兩回事 Negan之前就跟Rick表明過了 幫他吸屌
12/15 08:30, 14F
→
12/15 08:31, , 15F
還要跟他說謝謝
12/15 08:31, 15F
意思是納貢之外，還要臣服，臣服的意思是，你領薪水幫上頭做事， 不代表他罷凌你你也可以嗆回去。 你要說你的老闆不會沒事毒打你對吧？ 你也沒有冒著生命危險去打窩可不是嗎？
→
12/15 08:32, , 16F
他就是個反覆無常的人 他要不要殺 殺多少人 要拿走多少
12/15 08:32, 16F
→
12/15 08:33, , 17F
物資 他說了算 別以為在劇中他看起來像鄰家大叔就以為
12/15 08:33, 17F
→
12/15 08:34, , 18F
他其實沒那麼壞 他狗屁講了一堆rule 說他自己多講道理
12/15 08:34, 18F
→
12/15 08:34, , 19F
就以為他是個講信用的人
12/15 08:34, 19F
→
12/15 08:35, , 20F
劇中所有人都這麼認為 negan savior無法信任
12/15 08:35, 20F
→
12/15 08:35, , 21F
包含Rick 包含神之國
12/15 08:35, 21F
這就是討論， 我覺得這不是「搞錯一件事」 這是你把劇中人的想法當成一個重要線索來看， 劇中人覺得 Negan 就是 hogwash，大家都這麼想，所以 Negan 就是無法信任 這是上帝視角，觀眾視角 如果你當自己是瑞克，你看到的就是， 1. 救世軍壓倒性的強大，自己人處於低潮期 (這時他還不知道山頂，不知聖騎的狀況) 2. 因為一張紙條，莫名奇妙被打趴，超不爽的，太過分了 3. 尼根說，你兒子來殺了我好多人，還想殺我 (哇~ 聽到這裡我褲子都溼了) 4. 尼根說，那個腸子 5. 尼根說，這顆子彈 好，到這裡你如果只是單純版本的瑞克，你可能會想 「幹！殺了我們的人，不是納貢就好了嗎？」 (喂喂，看看你隊友做的事) 如果你是將心比心版本的瑞克，你可能會覺得 「幹！Carl你這豬隊友！ 幹！正妹羅西塔你這豬隊友！ 幹！史賓塞你這○○！」 「這下尼根一定氣死了，我才眼神帶殺氣，兒子都差點沒手了。開槍殺他們的人？ 這下一定會被大開殺戒！」 我也不是說尼根大叔是好好先生，但難道瑞克這團就是正義好人軍團了嗎？ 這些主角群們頭上頂著多少條人命，頭媽大聲疾呼，莫根眉頭皺這麼久， 你們都不當一回事，只想著要主角群趕快發威，殺光這些擋在眼前的「壞人」 「沒有絕對的善與惡」，向來是這影集的醍醐味，但又常常會出現 以主角為中心的價值觀。然後其實某種程度上，瑞克已經變得跟前幾季 的「壞人」有相當程度的相似度。 (這裡講的這麼拐彎抹角，是因為這麼講在這裡實在太政治不正確了) 提出任何「瑞克有點像Shane」 「瑞克團這種做法其實....」 底下少不了義憤填膺的噓文，好吧，扯遠了。 反正大家觀眾視角，都很希望開戰，打個精采的，死個幾個人，別死自己愛的角色就好 主角們被罷凌我們很不爽，唯有冒生命危險，魚死網破，才有「自由最高」的快感 也才有「尊嚴無價，生命可拋」滿足。現實生活這麼委屈了，還要讓我看 被老大罷凌的戲碼.......這不能忍啊！！ 明天上班，還是要：是，是，好的我一定改進，謝謝主任的提醒 相信已經出社會的版友一定很能體會我說的吧
推
12/15 08:52, , 22F
重點是他隨時想殺人就可以殺人，人命在他眼裡根本不珍貴，
12/15 08:52, 22F
還有 20 則推文
還有 3 段內文
→
12/15 17:18, , 43F
人超愛鑽牛角尖 只會用觀眾角度而不是主角本身角度去
12/15 17:18, 43F
→
12/15 17:18, , 44F
看
12/15 17:18, 44F
噓
12/15 17:20, , 45F
講再多也沒用 一堆為了反而反 明明好片在那從頭該到
12/15 17:20, 45F
→
12/15 17:20, , 46F
尾
12/15 17:20, 46F
我也覺得我說的不難理解。
推
12/15 17:59, , 47F
人家編劇沒有花一整年 好歹也花了幾個月寫劇本
12/15 17:59, 47F
→
12/15 18:00, , 48F
思考劇本合理性遠比觀眾想的更多 並不是在睡覺 有聽過
12/15 18:00, 48F
推
12/15 18:00, , 49F
舖「陳」
12/15 18:00, 49F
→
12/15 18:01, , 50F
編劇訪談就知道 根據人物的行為他們有大量思考過 揣摩過
12/15 18:01, 50F
他們有思考，我們也在思考，每部電影影劇的編劇都在思考，也花好幾個月寫劇本 但還是有很糟糕的劇不是嗎？ 因為我也很在意劇情，所以才來討論。 ※ 編輯: Wangdy (36.235.53.59), 12/15/2016 20:59:06
推
12/15 21:15, , 51F
你一直在糾結 Negan不夠狠是因為殺的不夠多
12/15 21:15, 51F
→
12/15 21:18, , 52F
那就成全你 首先衛星站哨點 Rick殺了一整團30幾個
12/15 21:18, 52F
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12/15 21:19, , 53F
殺人償命 Rick ASZ全團加起來都殺光了都不夠 TWD不用演了
12/15 21:19, 53F
→
12/15 21:20, , 54F
請問Negan獲得啥好處? 照這種處理方式Negan團能夠壯大到
12/15 21:20, 54F
→
12/15 21:20, , 55F
那種程度?
12/15 21:20, 55F
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12/15 21:21, , 56F
在末世人口就是資源 上一季ASZ也有人提過
12/15 21:21, 56F
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12/15 21:22, , 57F
好吧 carl幹掉Negan兩人 殺人償命把carl 聖騎幹掉
12/15 21:22, 57F
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12/15 21:23, , 58F
Rick直接崩潰整團去跟Negan拼命 negan直接把ASZ滅了
12/15 21:23, 58F
→
12/15 21:24, , 59F
請問negan得到啥?
12/15 21:24, 59F
你有認真想要討論嗎？ 我有說要Rick直拉崩潰整團去跟 Negan拼命？ 直接滅ASZ？ 你把我的說法往很荒謬的方向推過去，然後再說我原本的想法很荒謬。
推
12/15 21:29, , 60F
扯Rick團道德那真的是扯遠了 我不會去為他辯護他殺那麼多
12/15 21:29, 60F
→
12/15 21:30, , 61F
人是否為壞蛋 因為從頭到尾討論的是有人覺得negan給主角
12/15 21:30, 61F
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12/15 21:30, , 62F
群過太爽了
12/15 21:30, 62F
→
12/15 21:32, , 63F
人都是自私的 Rick團偏向自己都是正常的 他們人就是這麼
12/15 21:32, 63F
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12/15 21:33, , 64F
少 每死一個對他們的衝擊都很大 自然反彈也大
12/15 21:33, 64F
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12/15 21:34, , 65F
negan呢? 很抱歉 想必手下這麼多人記得住名子沒幾個
12/15 21:34, 65F
→
12/15 21:35, , 66F
他手下死多少個他也不在乎 木已成舟 他更在乎能再多詐取
12/15 21:35, 66F
→
12/15 21:36, , 67F
多少? 所以呢 他根本沒必要全把豬殺了 不然他將來吃啥?
12/15 21:36, 67F
你的意思是，Rick團的人少，人命比較值錢，而Negan那邊的他自己不在乎， 所以你的意思是 Negan 是因為手下人多，所以被殺他也沒差囉？ 這麼說來，尼根的Rule就是，我的人可以死得多一點沒關係，Rick的要少死一點囉。 soga，這麼一來，原來 Negan還要說謝謝呀， Rick把dick放到Negan嘴裡，還要Negan說謝謝呀？ ※ 編輯: Wangdy (36.235.53.59), 12/15/2016 21:47:05
推
12/15 21:56, , 68F
negan啥時候在乎人命了? 那些手下還不是他壓榨來的
12/15 21:56, 68F
→
12/15 21:56, , 69F
他同樣壓榨rick罷了 前面我說了 木已成舟 他要的是別人
12/15 21:56, 69F
→
12/15 21:57, , 70F
為他進貢 而不是把他們全殺了或者殺到他們連生存都有問題
12/15 21:57, 70F
→
12/15 21:57, , 71F
更別說進貢了
12/15 21:57, 71F
→
12/15 22:00, , 72F
negan根本沒啥狗屁rule 一切都他說得算
12/15 22:00, 72F
→
12/15 22:01, , 73F
negan若殺了carl rick會去跟negan拼命 這是劇中negan講的
12/15 22:01, 73F
噓
12/15 22:16, , 74F
你確實很荒謬 你的問題劇中對話都有解答了
12/15 22:16, 74F
推
12/17 00:49, , 75F
這集確實轉得有點點硬啦...反而漫畫比較順，瑞克本來就
12/17 00:49, 75F
→
12/17 00:50, , 76F
有反抗之意了，才不是因為簡單講幾句就轉心
12/17 00:50, 76F
推
02/13 12:40, , 77F
Rick應該是意識到 就算他乖乖一直交出物資 也不見得可以
02/13 12:40, 77F
→
02/13 12:41, , 78F
安然無事 不覺得轉很硬
02/13 12:41, 78F
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