PTT影音娛樂區 / clPianist (古典鋼琴家 - 莫札特,貝多芬,蕭邦,李斯特,舒伯特,柴可夫斯基)

Re: [閒聊]話說接伴奏~~~~

看板clPianist (古典鋼琴家 - 莫札特,貝多芬,蕭邦,李斯特,舒伯特,柴可夫斯基)作者yutouu ( )時間18年前 (2006/08/06 14:07)推噓2(2推 0噓 0→)

留言2則, 2人參與討論串4/4 (看更多)

※ 引述《Lipatti (Life in Rubato)》之銘言： : ※ 引述《yutouu ( )》之銘言： : : 根據本人的經驗 : : 畢竟常常一次就要接好幾個不同作曲家的曲子 : : 哪可能全部都這樣做功課啊!! : : 所以要自己想像 : : 有些譜比較有良心 : : 會在譜上寫哪些地方本來是哪些樂器在演奏 : : 但絕大多數其實都不會 : : 所以要靠自己的經驗和想像 : : 基本上平常就要聽夠多的管絃樂曲是很重要 : : 畢竟協奏曲的鋼琴伴奏部分根本是從"總譜演奏"的概念來的 : : 總譜上哪些樂器的哪些音型是怎麼演奏的 : : 大概改編後就是那種樣子 : : 有很多器樂曲是那種樂器的演奏家自己寫的曲子 : : 根本不容易找到總譜或CD : : 所以平日的經驗很重要 : : 臨時聽音樂讀總譜我覺得成效當然是有 : : 可是當一個忙碌的伴奏是不可能這樣做 : : 可是成功的伴奏應該是既忙碌又可以通通彈出感覺才對 : 不管再怎麼忙碌 : 還是要對自己要彈的曲子有所認知 : 尤其彈奏管絃樂濃縮的鋼琴譜 : 能弄到總譜對照當然最好不過 : 就算不行的話也至少要聽過樂曲的原貌 : 這是最基本的態度喔最近的曲子都聽過還蠻有名的 : : 對... : : 鋼琴曲大概都是同樣幾個人寫了一大堆 : : 然後讓主修一個又一個抓狂 : : 接伴奏可以享受一下不一樣的音樂確實寓教於樂 : : 還可以賺錢真的不錯 : : 只是真的很像跑業務每天都在外面奔波XD : : 而且鋼琴家是寂寞的 : : 伴奏至少還可以讓自己有著跟很多人周旋的假象 : : 為什麼我覺得我把這行業形容得像是交際花似的 : : 雖然伴奏有時候真的得像妓女 : : 人家丟什麼譜你就得接 : : 不能表現得意興闌珊一點都不專業 : : 伴奏應該什麼曲目都能消化得好好 : : 又可以替主奏加分 : : 這跟特種行業接客一樣 : : 再噁心的客人(曲目!?)你也要用心服務 : : 這樣人家的肉體和心靈才能得以獲得喜樂 : : (本來不太好聽的獨奏加了伴奏之後變得五光十色!?) : 您要把伴奏的性質想像成這樣 : 那我也實在沒有話說 : 不過其實您也不需要人家丟什麼譜你就得接當然如果我不缺錢的話這點我倒是不否認當然不可能每個都缺錢但缺錢如我而有點來者不拒的應該也不在少數 : 經驗多了您自然能夠瞭解自己擅長的部分 : 光是器樂曲與聲樂曲在伴奏上的approach就有很大的差異是啊在國外聲樂伴奏是獨立學門呢 : : 還有就是Concerto的部分 : : 原PO的認真簡直令人咋舌 : : 我當然不是說這樣的態度不好 : : 而是絕大多數的曲子沒辦法讓你這樣做啊!! : : 你的伴奏費一次還不夠支付三張CD呢 : : 更何況是總譜 : 這是態度的問題 : 我相信圖書館存在的價值 : 表演藝術圖書室一年的年費才一千五 : 但是有聲圖書的館藏幾乎足以應付平常所會接觸到的曲目善用資源確實是很重要的不過我認為濃縮之後的鋼琴伴奏譜事實上在改編的過程當中也將鋼琴技巧和性能納入考量所以我覺得就算我們真的不能100%精確掌握管絃樂的部分至少也可以靠著鋼琴本身的效用來加強這樣的缺陷畢竟鋼琴伴奏這件事情的本質還是鋼琴演奏運用的一環如果整台鋼琴的用途只是為了發揮管絃樂團般的效果也不太對何況"詮釋"本來就有討論空間 : : 問題是下海彈伴奏就是要養家糊口 : 彈伴奏並不是下海也不只是為了所謂的養家糊口 : 您跟Gerald Moore所形容的很多"鋼琴家"很像 : 覺得彈伴奏是一種"退而求其次"的型態伴奏家跟鋼琴家本來就都是一種理想拉赫瑪尼諾夫演奏鋼琴是為了養家但是也沒有人否定他的偉大堅持理想跟為了養家糊口這兩件事情本來就可以並存只是兩者要取得平衡就要找到折衷的方案我倒也不覺得我是以"退而求其次"的心態去接伴奏反而希望再接多一點只要我可以彈得好只是我要達到"彈好"這個目的方法有很多當然前文的口氣也許不是很好但是我覺得我的目的是告訴大家可以運用獨奏的一些技巧和練習方式思考模式來處理伴奏譜 : : 最慘的是就算你家財萬貫 : : 你也不見得找得到某些曲子的CD或譜啊 : : 我姊妹連普羅高飛夫的弦樂四重奏總譜都買不到!! : : 你還指望你可以找到什麼 : 只要有心找一定找得著 : Prokofiev的作品在台北藝術大學的總圖四樓參考書區誰沒事會跑去關渡啊雖然離我家是不遠啦 : 就有他所有作品的館藏(Kalmus出版的俄國譜) : 您有沒有用心找過呢? 又不是我要找何況我朋友跟老師借到了 : : Clarke或者Goldmann這類作曲家的作品嗎? : 如果您要找大提琴曲的作曲家Goldmann當然是找不到 : 因為今年行天宮所指定的曲子是由Goltermann創作的對我耍笨了XD : : 所以你看到某些音型就應該直覺反應 : : 喔這個地方是定音鼓 : : 稍微多一點點但是要有彈性 : : 老師有沒有告訴過你多用手指頭的力氣!? : : 有些地方寫了好幾個P然後又是斷奏 : : 想也知道一定是弦樂pizzicato嘛 : : 音彈短一點手拿高不要踩太多踏板 : : 老師在講你有沒有在聽!? : : 和絃分解成顫音 : : 還寫了三個F : : 鐵定是TUTTI的嘛 : : 踏板多一點音色亮一點速度快一點整體輝煌一點 : : 以為自己真的是大指揮家操控整個樂團會不會? : : 反正就算我不知道每一個聲部到底代表什麼 : : 誰規定我不可以自己猜測模仿亂規劃!? : : 整體氣氛不要亂搞就好 : : 叫你讀譜你不聽嘛 : 憑直覺行事 : 很多時候是反而會弄巧成拙的這已經是兩回事了一般被稱之為"靠直覺演奏"的那種是根本不加思索覺得該怎樣拉就直接拉了但我提出來的已經是經由想像的過程表示你其實已經經由某種思索模式來考量應該如何詮釋每一個細節這應該不算是靠直覺行事何況我剛剛提到過鋼琴伴奏譜已經有將鋼琴本身的技巧和性能納入改編的考量之中既然如此有些東西改編者只能維持和聲而無法完全"臨摹"原本的音色再這種情況下我們是不是要用另外一種方式來詮釋呢? 我覺得我比較希望強調的是這點而不是要大家靠直覺說真的我對"靠直覺"這三字非常感冒很多朋友常跟我說他們不知道該怎麼演奏都靠直覺我覺得聽到都覺得不太舒服這簡直表示你連想都不想了 : : 還有要很會跟很會跟很會跟 : Gerald Moore說過另外一句話:"好的伴奏是不是用'跟'的" 您思考過這句話的涵義嗎? 當然我不知道 Moore說這句話是以什麼樣的出發點可是我覺得這句話並不是所有的時候都應該是事實所謂好或不好的伴奏有時候本來就很難定義前幾天幫姊妹伴奏有份評語說鋼琴的音色應該再soft一點另外一個寫鋼琴跟小提琴的默契很好可見伴奏好不好就已經是個有一定主觀意識的評價了我們都知道Moore跟一些聲樂家長期合作說真的默契一定都存在了他們當然有很多地方只要稍微橋一下討論一下就可以了那已經不是主從關係那是兩個對等關係互相扶持支援相互輝映但是我們彈伴奏的有多少人是真的跟我們一路合作上來? 很少除非是從小認識的同學吧至少以我來說我二十歲國小國中同學重複率低高中以後還出國唸書我會碰到的人本來就重複率不那麼高了那找我伴奏的人自然同樣的也不會太多我跟我姊妹國中到現在幾乎我在的時候他伴奏都找我聖桑兩首也都是他要拉我當然也沒跟他收錢而且我們練習時問題也不多很容易就合起來我也不需要特別的"跟" 這樣表示我是好伴奏了嗎? 也許對他來說我是可是那是因為我跟他早已擁有一定程度的默契所以我不需要特別跟我們就大概有辦法掌握整體走向了可是不是每個合作的partner都是這樣每個人的詮釋落差很大甚至有很多人會有基礎問題譬如節奏不穩或者是某些技巧不夠必須在某些困難的技巧樂段放慢速度所以伴奏當然還是要"跟" 如果我真的不是好伴奏而必須"跟"也沒什麼關係因為換個角度想如果我不是個好伴奏但是可以透過"很會跟"而造成好的音樂演奏效果那我本身到底好或不好根本一點都不重要人家看到的都是表演結果不會知道你的養成過程 : : 巴爾托克第一號狂想曲(還沒拿到譜) : 這首還沒有拿到譜的話 : 您先祈禱他(她)進不了決賽吧 : 不然你會想哭的他是沒進不過就算有進我也不會很煩惱畢竟我有那個CD(大笑) 練就是了有什麼東西是練不起來的? 不管你是獨奏還是伴奏為主要工作身為一個人應該要勇於接受挑戰 : : Franck奏鳴曲第三樂章(不難合的部分似乎也還好) : 如果您只練了第三樂章那也許技巧上真的不難 : 不過如果您沒有練過整首曲子 : 那大概不會瞭解第三樂章在整首奏鳴曲的角色何在 : 如果沒有聽過原來小提琴演奏的版本 : 就更不會清楚這個Delsart改編的版本在音域的選擇上有什麼不適之處確實是沒練過但是全曲聽過而且小提琴大提琴的版本都聽過好多次您前面不是提到過 "至少要聽過整個曲子"嗎? : : 還有巴松的曲子可是我也不記得作曲家了XD : 有機會練練看Francaix給Bassoon的Divertimento吧 : 保證過癮至極 : : 希望幾個小時後我接的case們都順利晉級 : : 也希望各位看倌伴奏順利 : 希望您合作的對象都順利晉級啊 : 幾個小時後台北教育大學見啊... 謝謝這位先進指教我姊妹進了另外一位沒有進希望決賽也看得到您 -- 我的網誌: http://www.wretch.cc/blog/yutouu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.173.150