PTT影音娛樂區 / clPianist (古典鋼琴家 - 莫札特,貝多芬,蕭邦,李斯特,舒伯特,柴可夫斯基)

Re: [問題] 震音

看板clPianist (古典鋼琴家 - 莫札特,貝多芬,蕭邦,李斯特,舒伯特,柴可夫斯基)作者Volodos (Volodos)時間14年前 (2010/05/01 17:40)推噓2(2推 0噓 1→)

留言3則, 2人參與討論串4/5 (看更多)

※ 引述《radar735 (◎＊◎＋◎)》之銘言： : V大感謝你的回答~ : 我是沒有老師沒錯 : 所以只能自己慢慢摸索 : 而且得很小心的練 : 才不會受傷 : 至於難度 : 因為我只有小時學過不到兩年 : 後來都是自己練 : 很多東西都不知道 : 像樂理、和絃之類的 : 我講一下我練蕭邦的感想 : 來給大大當作參考 : 我目前練的有 : 10-3,10-5,10-12 : 25-9,25-12練到一半 : 還有幻想即興曲 : 當中10-5是我練的最完整的一首 : 我覺得還好，差不多可以到全速 : 幻想即興曲我很久以前就開始練，但最後一頁還是很困難 : 但是像25-12這種我就沒辦法彈很快，雖然也可能只是練習不夠 : 另外25-9我沒有練得很完全，不過我覺得應該可以練得起來 : 有可能只是音階不夠紮實吧? 由於你才大一, 而且看來也喜歡音樂我會真心的建議, 先不要碰這些曲子, 雖然這些曲子會給你很多樂趣很多曲子在自己基礎不好的時後碰了, 多年後, 基礎好了再回來彈, 你會發現, 過去錯誤的動作會改不回來簡單說, 這曲子就廢了, 這很可惜 (我有些曲目就有類似的狀況) 好好學, 耐下性子練基礎, 找個不錯的老師你一定有能力在三/四年後, 很正常的彈到蕭邦練習曲簡單說就是, 你現在會滿足再將音彈出來但人的野心是會變大的過不久你會想彈更好你會想要有更好的詮飾處理手法但現在這情況一直練下去, 我會覺得, 技巧只會變壞不會變好所以技巧變壞不是真的 "看起來" 變壞我指的是, 技巧能進步到幾分? 如果現在開始花心思打底, 未來可以把技巧練到 90 分 (雖然看來現在的進步不夠快) 但現在一直練這些曲目, 手的一些錯誤的肌肉神經連結一成型之後可能最多只能練到75分我會覺得很可惜, 因為文章看來你很喜歡音樂也的確, 我在過去也認識不少類似的例子有個現象是從大一進來到大四畢業, 其實除了曲子不同外整體而言是沒有進步的這真的太可惜了 : 像10-12的左手很容易爬錯... : 另外要大跳的地方也不是很容易... : 最後推薦一個東西 : http://www.pianopractice.org/ : 這是我差不多在上大學時找到的(我現在大一) : 我有參考裡面的東西練 : 網路上找的到一些的翻譯 : 我覺得還不錯 : 不過我不是很確定 : V大你是專家應該可以研究看看 : 只是都是英文還滿討厭的我 "相當" 不建議沒有老師的情況下看這些東西我一直都認為, 這些東西其實是給老師們看的讓我們能了解不同派別彈琴的風格跟手法好讓自己在評分或教學時不要有太強的主觀類似的書要提的話我可以提一票出來而我也把這一票書大概都看過了對自學者而言, 這中間有幾個很大的問題 1. 鋼琴的任何技巧沒有一定的教法/彈法單單音階琶音在彈時, 大姆指是先放手腕下準備還是直接平移就有一堆不同的說法, 而且都可以找到鋼琴家是這麼做的 Sandor/Hofmann 是平移, Berman 是手腕放下面這沒有標準答案, 重點是在, 你知不知道為什麼要這麼做? 這麼做要注意的地方是什麼? 優/缺點是什麼? 文字畢竟無法說的很清楚但對老師們, 或學到很多的人而言, 這些書中, 雖只有幾句但我們會了解他們背後的要求, 用意, 等等書只會說要怎麼彈, 但實作上會有那些問題, 困難, 風險, 其實是不會說的就像音階, 大姆指先準備跟不準備, 各有什麼問題, 什麼風險那些肌肉會受傷, 彈那些樂派的作品會比較有問題這些東西, 書上不會提, 也沒人會提, 因為沒有標準答案這完全看學生的技巧使用方式就像彈琴, 音符永遠都不是上課要教的東西樂譜後面的東西才是上課要教的如果我今天有個學生他三個月後要考試了, 他用的技巧跟我用的完全不同我不可能讓他砍掉重練這是為什麼老師們要了解各種不同的彈法因為很多情形下我們只能順性而為但對還在學琴的人來說看這些書, 依我過去接觸的經驗來說壞處遠大於益處而且更麻煩的是, 這些學生當發現老師說的和他看的書內容不同時他不會明白鋼琴有很多門派相反的, 他會懷疑老師的教法除非老師能拿出很強的說詞, 不然一般學生會認為老師在亂教 (有, 我有遇過不少這種學生普遍說來, >20 歲, 男性理工科系/工程師, 已婚, 有小孩以及 >28歲, 女性, 從別領域想轉來當音樂老師, 未婚會有蠻強烈的這種現象. 當然這只是我的經驗.... 不過有趣的話其實也可以討論為什麼這些族群會有這個現象 :P) 還好我自己是學科學出生的, 邏輯辯證能力還算不錯琴不一定會彈可是至少可以說的讓什麼都聽起來像真的所以最後大概都還能說服學生問題是, 不是每個老師都有耐性去做這些事而且藝術很多是直覺跟本能跟經驗以及品味不是什麼都會有原因的更何況有些東西, 說了也不一定會懂像音色好了, 初學者不一定能聽出音色的差別 (應該說, 跟本就聽不出來) 他除了只能相信老師說的 "音色有改進" 外, 他是真的聽不出來的這種情況, 身為老師, 能怎麼辦? (偏偏學生還一定要老師說, 音色那裡不同) 所以我知道一些人跟了很好的老師, 但卻又覺得老師說的跟他已知不合最後不歡而散吃虧的一定是學生所以我不是很推薦這些書給學生因為看了之後, 一來除非本身已經學很久不然不可能只透過看書就學到技巧二來, 這會造成之後找老師的障礙三來, 我只有聽過, 本來就彈的很好的鋼琴家在看了這類書後試了一些新方法然後有所改善, 讓他的技巧更加成熟但我沒聽過, 有那個人可以看這些書學到技巧然後懂的如何如這些技巧去彈蕭邦/李斯特的作品, 而且還能彈很好的以上所說的有點嚴肅, 但我想你應該對音樂很有興趣, 所以就說多了些人人學琴目的不同如果是 for fun 的, 我想彈什麼, 怎麼彈, 看什麼書, 都無所謂音樂是不錯的休閒, 開心就好但我自己對學東西比較嚴肅 (時間既然花了就要讓自己進步的速度最快, 這樣其他時間才能省下來打電動) 所以以上內容比較偏嚴肅學習派的內容你可以全部略過不理沒關係 :P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.225.192.109