PTT影音娛樂區 / clmusic (古典音樂)

[問題] 有人願意教我如何擺脫蕭提嗎？

看板clmusic (古典音樂)作者 (拿破崙一世)時間17年前 (2009/02/23 19:14), 編輯推噓31(32推 1噓 52→)
留言85則, 36人參與, 6年前最新討論串1/1
蕭提詮釋的古典音樂到處被批為垃圾，每次只要我跟別人說我喜歡蕭提， 就馬上被譏是初學愛樂者。我曾經努力想要擺脫蕭提，用的方法是：多聽其他 指揮家的唱片，蕭提的錄音盡量不碰。因為我之前只要聽過蕭提的錄音，就覺 得別人的指揮根本死氣沉沉( 小克萊巴除外，他跟蕭提同為速度偏快的指揮， 前者被捧上天，後者卻被說是爛貨。這是為什麼？) 因為我猜測這可能是我有 先入為主的弱點。 經過兩年的實驗，我失敗了。我舉兩個例子說明我的失敗：第一，韓德爾 的《彌賽亞》，蕭提版聽起來雷霆萬鈞，讓人爽到不行；相形之下，霍格伍德 版太娘娘腔，我聽了好長一段時間，還是不習慣，讓人感覺不出《彌賽亞》的 壯麗。可是《彌賽亞》蕭提板沒沒無聞，霍格伍德版卻是最大名盤。第二，我 很愛貝多芬《莊嚴彌撒曲》，花了兩年時間拚命聽最有名的克倫培勒版，到最 後我實在受不了他的呆版僵硬，重新逃回蕭提版，才又重新感受到此曲的偉大 有如天河奔瀉。一樣的，克倫培勒版是最有名的，蕭提版的貝多芬《莊嚴彌撒 曲》根本從未有人推薦過。 這究竟問題出在哪裡呢？我該如何才能擺脫蕭提？有甚麼方法能讓我睜開慧 眼認清蕭提是一個垃圾？還是說我天生就是這麼低能，我的境界就只能欣賞蕭提 ？多謝各位的指教。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59
→
02/23 19:16, , 1F
你很幸福啊,這樣會省下不少集版本的費用喔
02/23 19:16, 1F
推
02/23 19:19, , 2F
打消這念頭 快去跟板上的ashkenazy結拜做兄弟比較實在
02/23 19:19, 2F
→
02/23 19:36, , 3F
回一樓，我不要省錢，我想要學習
02/23 19:36, 3F
→
02/23 19:36, , 4F
我也曾經很喜歡蕭提，不過那種血脈噴張的音樂聽久真的會膩
02/23 19:36, 4F
→
02/23 19:37, , 5F
回二樓，我是認真在問，不是開玩笑
02/23 19:37, 5F
推
02/23 19:42, , 6F
所以閣下認真地想討厭蕭提並且認真地想自認低能?
02/23 19:42, 6F
→
02/23 19:43, , 7F
看你的暱稱和ID就大概可以知道為什麼你這麼喜歡蕭提......
02/23 19:43, 7F
推
02/23 19:47, , 8F
蕭提我買過他的馬勒第八號千人 企鵝評價三星戴花
02/23 19:47, 8F
→
02/23 19:48, , 9F
但是我一聽之下只有氣勢可言 音樂性我覺得不怎麼出色
02/23 19:48, 9F
→
02/23 19:49, , 10F
我覺得最好的方法就是多聽 而且要心平氣和的聽
02/23 19:49, 10F
→
02/23 19:50, , 11F
仔細感受曲子的意境 而不是只注意"氣勢"這東西
02/23 19:50, 11F
→
02/23 19:51, , 12F
如果聽了一段時間還是愛蕭提 那就接受他吧
02/23 19:51, 12F
→
02/23 19:51, , 13F
畢竟音樂這東西就是這麼主觀~"~
02/23 19:51, 13F
推
02/23 19:53, , 14F
我也覺得喜歡不喜歡和個性有很大的關係 不要勉強自己
02/23 19:53, 14F
推
02/23 19:58, , 15F
最好Hogwood版的是娘娘腔
02/23 19:58, 15F
推
02/23 20:11, , 16F
蕭提的指環一級棒 其他的就點點點... ╮(╯_╰)╭
02/23 20:11, 16F
推
02/23 20:12, , 17F
看來需要有請索爾悌在台代言人ashkenazy出面平反了
02/23 20:12, 17F
推
02/23 21:41, , 18F
改聽蕭提的室內樂錄音啊
02/23 21:41, 18F
推
02/23 21:41, , 19F
對不起 你最後幾句的語氣讓我覺得你是想取暖....
02/23 21:41, 19F
→
02/23 21:44, , 20F
我想Hogwood不會是娘娘腔 Solti也不是垃圾...
02/23 21:44, 20F
→
02/23 21:45, , 21F
當別人對你的喜好有意見 你回答「我就是喜歡」就行了
02/23 21:45, 21F
→
02/23 21:46, , 22F
不用因為別人去改變自己的喜好 這完全是主觀感受
02/23 21:46, 22F
→
02/23 22:01, , 23F
嘗試過改變而感到痛苦 那就只要做一件事
02/23 22:01, 23F
→
02/23 22:02, , 24F
接受自己 這是最容易的事了
02/23 22:02, 24F
推
02/23 22:15, , 25F
哈 其實蕭提也沒那麼一無可取啦 不過其實你自己也有
02/23 22:15, 25F
→
02/23 22:16, , 26F
發現, "其他版本沒有氣勢", 嗯, 這可能說明了蕭提的氣勢
02/23 22:16, 26F
→
02/23 22:16, , 27F
的確很強, 你也能夠欣賞。可是古典音樂能欣賞的並不只是
02/23 22:16, 27F
推
02/23 22:17, , 28F
話說我喜歡Fabio Biondi也不曾有人跟我一樣。
02/23 22:17, 28F
→
02/23 22:17, , 29F
氣勢。Hogwood也許在氣勢上不如蕭提, 但在別處呢?
02/23 22:17, 29F
→
02/23 22:18, , 30F
我覺得您可以試著去從氣勢以外的角度來欣賞音樂
02/23 22:18, 30F
→
02/23 22:18, , 31F
當然, 這完全不是說從氣勢來聽音樂就比較差, 不是的
02/23 22:18, 31F
→
02/23 22:19, , 32F
只是, 欣賞音樂的角度還有很多, 只聽氣勢實在可惜了
02/23 22:19, 32F
→
02/23 22:21, , 33F
(當然, 很多音樂家所注重的也不只是氣勢而已, 如果您用
02/23 22:21, 33F
→
02/23 22:22, , 34F
氣勢一項去評價, 未必能接收到音樂家所注重的部份)
02/23 22:22, 34F
推
02/23 22:27, , 35F
Biondi也相當有氣勢呢
02/23 22:27, 35F
推
02/23 23:26, , 36F
何必去理別人 自己聽的爽就好啦
02/23 23:26, 36F
→
02/23 23:26, , 37F
太在意別人的眼光就失去藝術的涵養了
02/23 23:26, 37F
→
02/24 00:14, , 38F
下次有人說你聽古典音樂落伍，你是不是就不聽了呢？
02/24 00:14, 38F
推
02/24 00:48, , 39F
我自己是覺得蕭提光有氣勢，但沒有氣氛，無法感動
02/24 00:48, 39F
噓
02/24 01:05, , 40F
雖然我不喜歡蕭提，但他不該被稱為垃圾。
02/24 01:05, 40F
→
02/24 01:05, , 41F
蕭提的樂團音色與細節，對樂曲整體的詮釋，是你問題的答案。
02/24 01:05, 41F
推
02/24 01:27, , 42F
想拓展指揮風格,不用緊張,有時年紀到了,自然就會欣賞
02/24 01:27, 42F
→
02/24 01:28, , 43F
另外風格的詮釋.....
02/24 01:28, 43F
推
02/24 01:40, , 44F
音樂很主觀，沒有誰好誰壞，只有你喜不喜歡
02/24 01:40, 44F
→
02/24 01:41, , 45F
你喜歡一個人你會在乎其他人的眼光嗎?你要自己去確認
02/24 01:41, 45F
→
02/24 01:42, , 46F
甚麼是你喜歡的甚麼是你想要的，何必太在乎別人的輿論
02/24 01:42, 46F
→
02/24 01:44, , 47F
可以參考其他人的意見，但請保留一點自己的主見
02/24 01:44, 47F
推
02/24 02:01, , 48F
Hogwood是古樂你聽不習慣吧....
02/24 02:01, 48F
→
02/24 09:51, , 49F
我也覺得不該稱他是垃圾，這麼武斷說一個至今留名的指揮家
02/24 09:51, 49F
→
02/24 09:52, , 50F
這種口無遮攔的人才比較像垃圾吧= =
02/24 09:52, 50F
→
02/24 09:53, , 51F
大家都說得很好，自己應該要有自己獨立的見解，無須附和
02/24 09:53, 51F
→
02/24 09:54, , 52F
至於其他指揮的優點，我想可以從比較他們和蕭提的不同開始
02/24 09:54, 52F
推
02/24 10:50, , 53F
要擺脫蕭提，最好的方法就是一天聽24小時，連聽77四十九天
02/24 10:50, 53F
推
02/24 10:57, , 54F
有時候是年紀的問題啦...也有時候是個性問題.....
02/24 10:57, 54F
→
02/24 10:58, , 55F
我也不是很喜歡克倫培勒，可能年紀還沒到? :PP
02/24 10:58, 55F
推
02/24 11:28, , 56F
批評Solti的人,究竟聽過多少張Solti的東西,或只是人云亦云
02/24 11:28, 56F
→
02/24 11:28, , 57F
Solti的Brahms真的值得一聽,Aida超棒
02/24 11:28, 57F
→
02/24 12:39, , 58F
我怎麼覺得你這篇其實是想貶其他指揮家...
02/24 12:39, 58F
推
02/24 14:18, , 59F
原來我也是低能 這就是躺著也中槍嗎？ 囧rz
02/24 14:18, 59F
推
02/24 15:19, , 60F
喜歡蕭提有什麼不好 那些愛譏笑的人往往自己才是初學者
02/24 15:19, 60F
推
02/24 16:28, , 61F
那還好吧..我都不敢跟人說我喜歡電音三太子.練舞功.....
02/24 16:28, 61F
推
02/24 17:40, , 62F
每個指揮家都有它的特長 蕭提被說成垃圾實在太過了點
02/24 17:40, 62F
→
02/24 17:42, , 63F
想我小時候也不喜歡古典音樂 一直到高中音樂老師的啟蒙
02/24 17:42, 63F
→
02/24 17:43, , 64F
我才開始喜歡古典樂 以上大大說的沒錯 個性年紀會影響
02/24 17:43, 64F
→
02/24 17:43, , 65F
一個人聽音樂的喜好
02/24 17:43, 65F
→
02/24 20:13, , 66F
我不太喜歡solti. 尤其是他的貝多芬
02/24 20:13, 66F
推
02/24 21:16, , 67F
原po拿伯恩斯坦的馬勒跟蕭提版的比較好了，先從馬三或馬六吧~
02/24 21:16, 67F
推
02/24 21:49, , 68F
推薦這篇文章和推文，建議版主收進精華區。
02/24 21:49, 68F
推
02/24 22:42, , 69F
同時也推薦這篇文章的作者。
02/24 22:42, 69F
推
02/25 02:24, , 70F
歹勢 我只推吉祥物
02/25 02:24, 70F
→
02/25 11:26, , 71F
批評蕭提就可以證明自己是 "專業愛樂人"? 真是天大的笑話..
02/25 11:26, 71F
推
02/25 13:17, , 72F
那我不就有一堆LP要被歸為垃圾，不過，之前沒聽過此說法。
02/25 13:17, 72F
推
02/25 20:50, , 73F
可以試試看托斯卡尼尼的，蕭提曾是他的助手
02/25 20:50, 73F
推
02/25 21:26, , 74F
蕭提真正動人的是他的歌劇錄音 幾乎可說是歌劇錄音的典範
02/25 21:26, 74F
→
02/25 21:27, , 75F
魔笛來說 我有了快十個版本 最喜歡的還是蕭提第一次的魔笛
02/25 21:27, 75F
→
02/25 21:27, , 76F
唐懷瑟更不用說 任何想聽華格納的人 都該有蕭提的唐懷瑟
02/25 21:27, 76F
→
02/25 21:28, , 77F
戲劇性很強 高潮驚人 歌劇錄音的經典
02/25 21:28, 77F
→
02/25 21:29, , 78F
無奈蕭提的指環太有名 而使大家忽略他其他的歌劇錄音
02/25 21:29, 78F
→
02/25 22:29, , 79F
穆拉文斯基應該很適合你
02/25 22:29, 79F
推
02/26 23:32, , 80F
因為每個人感覺不同才需要不同的詮釋. 你感動的就是好音樂
02/26 23:32, 80F
→
02/26 23:34, , 81F
若能學習從不同角度來欣賞,你會有不同的感動
02/26 23:34, 81F
→
02/26 23:37, , 82F
每個指揮都有他想說的話,有不同版本請試著感覺不同.
02/26 23:37, 82F
→
02/26 23:39, , 83F
至於更深入的欣賞,如音樂性, 可能需要一點音樂的訓練
02/26 23:39, 83F
→
01/14 21:14, 7年前 , 84F
當然, 這完全不是說從 http://yofuk.com
01/14 21:14, 84F
→
07/11 10:16, 6年前 , 85F
蕭提我買過他的馬勒第八 https://noxiv.com
07/11 10:16, 85F
‣ 更多 Bonaparte18 的文章
文章代碼(AID): #19eeKODh (clmusic)
clmusic 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT影音娛樂區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Bonaparte18 的文章
文章代碼(AID): #19eeKODh (clmusic)