[心得] 宇宙之音-馬勒 千人

看板clmusic (古典音樂)作者 (阿恰卡有好好努力!)時間8年前 (2017/09/17 03:11), 8年前編輯推噓29(290102)
留言131則, 6人參與, 最新討論串1/1
各位版友晚上好,第一次在本版發文。我是本場演出的合唱團演出人員之一。 在整場音樂會的開始與結束一直有很多的感觸想要分享,進來本版看到已有許多版友分享 心得覺得非常開心(尤其是對合唱部分有提到的部分)所以就算獻醜也想和大家分享,也 想和大家分享合唱的美好的部分。 從開練一直到臺北場結束簡直是一場半職業級的馬拉松,尤其馬勒第8號對於合唱歌手更 是一大挑戰。大量的高音域、轉調對很多業餘歌手來說十分頭痛。在臺北的合唱界已然成 熟的情況下,主辦願意邀請臺中的地方團體也是給中部合唱一個被看見的機會。 以下我想特別對合唱的部分講一些感想: 第一部分的開頭由管風琴起頭,合唱團與管弦樂團一同歌頌創物主,描繪出凡人對天主將 臨的聖光萬丈的想像畫面。 第一部分大部分是大場面的表現,所以很多高音域的音。但是很多非聲樂出身的歌手為了 達到譜上的音高只好用「吼」的,結果造成音量太大但是卻是散的,既傷聲帶也不好聽。 再來是本作有非常多的轉調和大跳音層,掌握的不好時會導致掉音和走音。 第二部分合唱的部分比例就少很多。在管絃樂團創造出了詭譎、暗色的氣氛後由男生聲部 扮演修士和峭壁的角色。分成輕點和圓滑兩種聲音造成在山谷中回音的效果。在國家音樂 廳的演出效果非常好但在臺中中山堂時因為反響不足,很多歌手會不自覺的放重音量非常 可惜。 在兩位神父擔當的獨唱結束後,女生聲部扮演的「較年長」天使加入,展現活潑與活力的 一個部分,也是我最喜歡的部分。可惜我不是女生不然還真想唱這個部分。 在進入終章時,全體合唱團以極度弱音進入,也宣示著浮士德終於要被救贖(也是我們快 可以回家了的意思),最後合唱團集團請求天主引領進入天堂。這個部分在台中場時幾乎 要解體了,在台上的時候超擔心的,幸好指揮依然絲毫不亂才沒有出差錯。 最後想分享幾個心得: 合唱的指揮方式和管絃樂團的指揮方式有很大的差異,很多歌手無法適應指揮的忽快忽慢 ,尤其水藍又很喜歡把音樂性作的很誇張,好幾次合唱團看不懂指揮所以出來的地方紊亂 。 再來是版友提到的咬字的部分,德文發音最大的特色和困難點在於發聲的方式,我不太能 精確的描述,但是感覺起來像是在用喉嚨和舌根發聲所以很難唱。 最後,合唱團的部分是由4個成人團與1個童聲團組成的,很多地方因為時間關係大家默契 還不太夠,真的很可惜。不然很多人其實都是巨砲和聲柱,再多配合幾次肯定會有更好的 表現。 以上是一些自己的心得,有些地方因為自己不是音樂科班出身的所以胡亂描述,請各位版 友提出指正免得我害到人,謝謝各位,也謝謝來聽音樂會的各位。 P.S 個人覺得唱最好的是兒童團,第一次聽到的時候一整個被治癒~ ---------------- 忘記提到了,在台上最累的不是唱歌而是站著不動,ㄧ開始不動就會突然發現自己這裡癢 那裡痛> < 在舞臺上免不了動來動去,如果有觀感不佳的地方也在這裡跟大家道歉。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.223.106 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1505589070.A.865.html ※ 編輯: LanceOwO (111.83.223.106), 09/17/2017 03:15:44

09/17 08:22, , 1F
水藍的指揮動作其實很清楚明瞭
09/17 08:22, 1F

09/17 08:24, , 2F
而且我覺得他這次指馬勒八為了因應合唱團已經簡化動作了
09/17 08:24, 2F

09/17 08:25, , 3F
而第一部分較複雜的聲線多有一拍一拍的打出來
09/17 08:25, 3F

09/17 08:30, , 4F
合唱團的紊亂時有發現 但業餘團體又少演大型曲目
09/17 08:30, 4F

09/17 08:30, , 5F
本是不忍苛責
09/17 08:30, 5F

09/17 08:32, , 6F
但你說 "指揮忽快忽慢 音樂性很誇張 看不懂指揮" 就...
09/17 08:32, 6F

09/17 08:33, , 7F
指揮的音樂性很好 彈性速度的使用也合理
09/17 08:33, 7F

09/17 08:35, , 8F
看不懂指揮其實是合唱團的能力問題
09/17 08:35, 8F

09/17 09:49, , 9F
合唱部分比想像中好,大家擠得水洩不通又賣力辛苦了~
09/17 09:49, 9F

09/17 10:02, , 10F
馬八有些段落人聲當器樂用,音域難唱又要跟樂團拼,辛苦
09/17 10:02, 10F

09/18 09:10, , 11F
請轉達我對台中各唱團敬佩之意,特別是小朋友們!
09/18 09:10, 11F

09/18 09:14, , 12F
缺乏對音樂及演出熱誠的態度才叫不成熟吧
09/18 09:14, 12F

09/18 09:19, , 13F
@ensuey 我同養原po,水藍的速度彈性是非常大的
09/18 09:19, 13F

09/18 09:21, , 14F
所以我直到最從一刻都還在背譜背詞
09/18 09:21, 14F

09/18 09:22, , 15F
因為只要眼睛離開他的手,只要三拍……
09/18 09:22, 15F

09/18 09:24, , 16F
這畢竟是一場職業演出
09/18 09:24, 16F

09/18 09:25, , 17F
若指揮為了遷就業餘歌者 犧牲音樂性 才是有問題的
09/18 09:25, 17F

09/18 09:26, , 18F
你就會跟離開水藍的節奏,獨唱也是一樣,雖然會被配合
09/18 09:26, 18F

09/18 09:26, , 19F
所以我可以瞭解合唱團部分的紊亂
09/18 09:26, 19F

09/18 09:26, , 20F
在沒有影響音樂整體架構的狀況下
09/18 09:26, 20F

09/18 09:27, , 21F
這樣的毛邊是可以被接受的
09/18 09:27, 21F

09/18 09:27, , 22F
但若為了讓合唱團看懂指揮犧牲音樂性
09/18 09:27, 22F

09/18 09:27, , 23F
這樣反而是本末倒置了
09/18 09:27, 23F

09/18 09:28, , 24F
但是水藍並没有!:)
09/18 09:28, 24F

09/18 09:29, , 25F
我知道他沒有 所以我覺得原po那段講得有點問題
09/18 09:29, 25F

09/18 09:30, , 26F
他厲害的地方之一在於"通透"的領導
09/18 09:30, 26F

09/18 09:32, , 27F
所謂"通透",他清楚演出前什麼要得到,什麼要不到
09/18 09:32, 27F

09/18 09:33, , 28F
這樣,他才可能極大化他心裡面所想要音樂的"形狀"
09/18 09:33, 28F

09/18 09:36, , 29F
同時,保持住所有音演出同仁最佳的心身靈狀況
09/18 09:36, 29F

09/18 09:38, , 30F
這種務實的領導統卸,有些指揮就是參不透…… :)
09/18 09:38, 30F

09/18 09:39, , 31F
同意 所以音樂整體架構才是首要
09/18 09:39, 31F

09/18 09:40, , 32F
其實要讓合唱團看懂拍子整齊不紊亂 也不是不可能
09/18 09:40, 32F

09/18 09:41, , 33F
但得花很多的時間排練 讓歌者習慣指揮的動作和律動
09/18 09:41, 33F

09/18 09:41, , 34F
我想管絃樂團和合唱團合體排練的時間應該不多吧
09/18 09:41, 34F

09/18 09:42, , 35F
所以指揮抓大方向即可
09/18 09:42, 35F

09/18 09:42, , 36F
就想你說的:極大化他心裡面所想要音樂的"形狀"
09/18 09:42, 36F

09/18 09:45, , 37F
*像
09/18 09:45, 37F

09/18 09:45, , 38F
水藍是很好的指揮 聽他的音樂會多有一定的水準
09/18 09:45, 38F

09/18 09:45, , 39F
樂團不清楚,他跟合唱團有,兩次鋼琴排練,再加上
09/18 09:45, 39F
還有 52 則推文
09/18 22:41, , 92F
就有點太過了
09/18 22:41, 92F

09/18 22:41, , 93F
看不懂 可能是因為跟樂團演出的經驗太少所致
09/18 22:41, 93F

09/18 22:42, , 94F
問題不在指揮
09/18 22:42, 94F

09/18 22:43, , 95F
訂:不能把"合唱團"的不整齊
09/18 22:43, 95F

09/20 01:45, , 96F
指揮當場的表現和排練的表現 都很重要 當場我覺得第二較好
09/20 01:45, 96F

09/20 01:47, , 97F
第一樂章太匆促了 中段細膩的地方沒有表現出來 獨唱自走砲
09/20 01:47, 97F

09/20 01:49, , 98F
以當場的表現來說 我覺得這不是水藍指得較好的一場 很保守
09/20 01:49, 98F

09/20 01:50, , 99F
至於原因是團跟不上他還是怎樣 這個讓團跟他處理 觀眾無憑
09/20 01:50, 99F

09/20 01:55, , 100F
無據 反正水藍是常任指揮 讓團跟他彼此適應 多一點合唱聯演
09/20 01:55, 100F

09/20 01:57, , 101F
台灣合唱大部頭作品都要找槍手 這個問題團跟指揮也要調整
09/20 01:57, 101F

09/20 02:04, , 102F
銅管就試了很多年 而合唱久久一次聯演 說實話唱的比聽的爽
09/20 02:04, 102F

09/20 02:10, , 103F
我參加NSO馬八合唱團 現場唱得感動 但最有收穫是在指揮排練
09/20 02:10, 103F

09/20 02:15, , 104F
如果水藍 呂紹嘉都願意深耕當地專業合唱團 對歌者 觀眾都好
09/20 02:15, 104F

09/20 02:18, , 105F
而不是像現在這樣 演完就散了 下次聯演又要重新適應 難進步
09/20 02:18, 105F

09/20 02:22, , 106F
回到表演本身 這是一個整體性的交響曲 成敗應由指揮負責
09/20 02:22, 106F

09/20 02:24, , 107F
指得讓團員有疑問 意思就是排練無法解決 不可能只怪合唱團
09/20 02:24, 107F

09/20 02:31, , 108F
我也是不忍苛責 但是對象是指揮和團這個整體 局外人不歸因
09/20 02:31, 108F

09/20 06:15, , 109F
局外人本是不需說什麼 本來也沒說什麼
09/20 06:15, 109F

09/20 06:16, , 110F
但是是誰先上來這裡抱怨指揮的?原po不就是合唱團成員
09/20 06:16, 110F

09/20 06:17, , 111F
原po既然敢在公眾平台發出質疑
09/20 06:17, 111F

09/20 06:18, , 112F
局外人又為何不能針對這個質疑提出質疑?
09/20 06:18, 112F

09/20 06:23, , 113F
讓團跟他處理? 但現在不就是有合唱團員上來討拍了
09/20 06:23, 113F

09/20 06:30, , 114F
在原po寫那段之前 這邊有人嫌合唱團不整齊嗎?
09/20 06:30, 114F

09/20 06:31, , 115F
沒有嘛...大家的評論對此次演出都是正向的
09/20 06:31, 115F

09/20 06:43, , 116F
至於你說第一部分很保守我認同 所以其實水藍不是沒有妥協
09/20 06:43, 116F

09/20 06:43, , 117F
平時聽他的音樂會 很少看他指得這麼保守
09/20 06:43, 117F

09/20 06:44, , 118F
這點我在第一次回文就有指出來
09/20 06:44, 118F

09/20 06:45, , 119F
但保守妥協的結果 就是音樂的表現少了
09/20 06:45, 119F

09/20 08:23, , 120F
單以這場來說,成敗是指揮的責任這句話雖然可以這樣
09/20 08:23, 120F

09/20 08:23, , 121F
說,但也太沉重;因為樂團團員看指揮的方式是看到拍點
09/20 08:23, 121F

09/20 08:23, , 122F
才會發音,所以會跟指揮的拍點等距地慢一些出來,而
09/20 08:23, 122F

09/20 08:23, , 123F
指揮就是在前面領著走,這點大多的職業樂團都是這樣;
09/20 08:23, 123F

09/20 08:23, , 124F
然而馬八那天的合唱團,很多團員習慣去"猜"指揮的拍點
09/20 08:23, 124F

09/20 08:23, , 125F
,所以時常發生拍點還沒到就有合唱團員偷跑的事情,如
09/20 08:23, 125F

09/20 08:23, , 126F
果是剛好要跟樂團一起的部分,就會發生很明顯的一早一
09/20 08:23, 126F

09/20 08:23, , 127F
晚。這點我認為是部分合唱團員本身受的訓練仍不足,因
09/20 08:23, 127F

09/20 08:23, , 128F
水藍不是沒有講到這個問題,而是講了之後發現短期無法
09/20 08:23, 128F

09/20 08:23, , 129F
改善,就先略過不提。
09/20 08:23, 129F

09/20 23:56, , 130F
留言爆增耶www
09/20 23:56, 130F

09/20 23:57, , 131F
對了水藍現在不是常任喔
09/20 23:57, 131F
文章代碼(AID): #1PlNTEXb (clmusic)
文章代碼(AID): #1PlNTEXb (clmusic)