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[問題] 請問關於 NSO (樂團)的問題

看板clmusic (古典音樂)作者 (avie)時間6年前 (2019/12/08 01:51), 編輯推噓25(25推 0噓 69→)
留言94則, 10人參與, 6年前最新討論串1/1
想請教 1。 小提琴第3把交椅(第三席), 是當第二小提琴首席，還是在第一小提琴的第三席位置 ? 排第4, 5 的又會排什麼位置? 2。 各樂器的首喜與排序，會(不)定期調整嗎? 是由總監決定嗎? 我只是好奇樂團樂手的組織與位階決定方式而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.200.192.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1575741082.A.36C.html
推
12/08 02:43, 6年前 , 1F
李首席離開之前 第一小提琴前兩位都是首席
12/08 02:43, 1F
→
12/08 02:44, 6年前 , 2F
第三把是副首席 實力應是優於第二小提的分部首席
12/08 02:44, 2F
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12/08 09:19, 6年前 , 3F
這我瞭解。 我不知的是現況，或一般樂團的狀況
12/08 09:19, 3F
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12/08 19:45, 6年前 , 4F
小提琴第3把交椅(第三席)跟當第二小提琴首席沒有關係
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12/08 19:46, 6年前 , 5F
甚至就技術而言第二小提琴首席不一定就比第一小提琴首席差
12/08 19:46, 5F
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12/08 19:47, 6年前 , 6F
因為角色明顯不同
12/08 19:47, 6F
推
12/08 19:52, 6年前 , 7F
但進樂團後第一小提琴非首席之後也可能考第二提琴首席
12/08 19:52, 7F
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12/08 19:54, 6年前 , 8F
但第二小提琴再之後考去當第二小提琴首席就很少聽過了
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12/08 19:56, 6年前 , 9F
專業團第二小提琴(含首席)有一些特質與功能性跟性向有關
12/08 19:56, 9F
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12/08 19:57, 6年前 , 10F
其實不是真的那麼low或那麼容易被取代
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12/08 19:58, 6年前 , 11F
簡言之, 專業團要當第一或第二小提琴自己可以決定要考哪種
12/08 19:58, 11F
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12/08 20:00, 6年前 , 12F
當第二小提首席也挺風光的,硬比的話不比第一小提非首席差
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12/08 20:02, 6年前 , 13F
訂正:第二小提琴再之後考去當第"一"小提琴首席就很少...
12/08 20:02, 13F
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12/08 20:04, 6年前 , 14F
各樂器的首喜與排序，常會不定期調整
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12/08 20:05, 6年前 , 15F
但其實常常跟總監或指揮沒關係.而是跟首席自己的排班有關
12/08 20:05, 15F
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12/08 20:08, 6年前 , 16F
例如NSO多數人比較喜歡B首席, 但不可能多數都讓B上台
12/08 20:08, 16F
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12/08 20:10, 6年前 , 17F
她想上台也要考慮同事及自己的家庭要照顧
12/08 20:10, 17F
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12/08 20:12, 6年前 , 18F
尤其演奏大都在假日, 許多樂手也不喜歡這樣一直犧牲
12/08 20:12, 18F
推
12/08 20:23, 6年前 , 19F
不然幹嘛好好首席不當跑去教書
12/08 20:23, 19F
推
12/08 22:12, 6年前 , 20F
大哥 沒有小一3比小2首席厲害這種事
12/08 22:12, 20F
推
12/08 22:23, 6年前 , 21F
基本上招考的時候是什麼職位進去就是什麼了 很少變
12/08 22:23, 21F
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12/08 22:23, 6年前 , 22F
動吧除非另外考
12/08 22:23, 22F
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12/08 23:13, 6年前 , 23F
若無人離職，席位也都不會變嗎?
12/08 23:13, 23F
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12/08 23:15, 6年前 , 24F
另外，教授缺不好嗎? 應該比較難取得吧?
12/08 23:15, 24F
推
12/09 00:04, 6年前 , 25F
對，譜台位置在同編制下是幾乎不變的
12/09 00:04, 25F
推
12/09 00:09, 6年前 , 26F
至於教職跟樂團缺，要看個人喜好跟職業發展路線...基
12/09 00:09, 26F
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12/09 00:09, 6年前 , 27F
本上來說在台灣沒有博士就是要用專業同等起聘，相對比
12/09 00:09, 27F
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12/09 00:09, 6年前 , 28F
較複雜。
12/09 00:09, 28F
推
12/09 11:55, 6年前 , 29F
鄧皓敦有比陳怡茹拉得差 我不覺得
12/09 11:55, 29F
推
12/09 11:57, 6年前 , 30F
鄧是整個樂團的副首席 不是第一小提琴的副首席 李還在任
12/09 11:57, 30F
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12/09 11:57, 6年前 , 31F
時 鄧就是小提琴第三把交椅 李離職後他代理其位置
12/09 11:57, 31F
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12/09 11:58, 6年前 , 32F
所以怎麼不會有小一三優於小二首席的情況呢
12/09 11:58, 32F
推
12/09 12:06, 6年前 , 33F
當然每個樂團情況不同 說不會有也太武斷了吧
12/09 12:06, 33F
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12/09 13:30, 6年前 , 34F
陳怡茹就是先考進小一, 幾年後某指揮建議她考小二首席
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12/09 14:21, 6年前 , 35F
席次位置除非出缺都不改變，與企業界差別很大啊
12/09 14:21, 35F
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12/09 14:23, 6年前 , 36F
如果後輩拉得比前輩好，還是只能乖乖坐在後面嗎?
12/09 14:23, 36F
推
12/09 14:46, 6年前 , 37F
是不是這樣 有的沒上進心 導致偷懶 然後爛掉
12/09 14:46, 37F
→
12/09 14:47, 6年前 , 38F
沒有退場機制 保證班 沒煩惱
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12/09 14:47, 6年前 , 39F
不過NSO還很有活力
12/09 14:47, 39F
推
12/09 15:06, 6年前 , 40F
淘汰要有人辦黑臉 全世界各樂團都有同樣的困擾
12/09 15:06, 40F
→
12/09 15:06, 6年前 , 41F
小澤征爾曾說過 他帶過一個樂團 一天到晚勸裡面的人退休XD
12/09 15:06, 41F
→
12/09 15:07, 6年前 , 42F
然後他在任內招的樂手都待很久 素質很好 他很得意
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12/09 15:07, 6年前 , 43F
我忘記他講哪個團 不過不是BSO
12/09 15:07, 43F
推
12/09 15:28, 6年前 , 44F
全世界的樂團譜台通常都不會隨意變動，而且說到底，譜
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→
12/09 15:28, 6年前 , 45F
台前面一點後面一點到底有什麼差距wwww樂團搞成升學班
12/09 15:28, 45F
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12/09 15:28, 6年前 , 46F
按分數排位置嗎？大家其實能記住首席就不錯了，所以首
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12/09 15:28, 6年前 , 47F
席會跟一般演奏員分開考是有理由的
12/09 15:28, 47F
推
12/09 15:41, 6年前 , 48F
而且首席也不一定是技術面最完美無缺的，這個位置有其
12/09 15:41, 48F
→
12/09 15:41, 6年前 , 49F
他職能要求...跟第一小提琴與第二小提琴有職能差別，也
12/09 15:41, 49F
→
12/09 15:41, 6年前 , 50F
不是單純技術面的問題...更深層次的來說，個人技術面上
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12/09 15:41, 6年前 , 51F
佳也不一定適合樂團，所以歐洲樂團的試用期都很長，不
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→
12/09 15:41, 6年前 , 52F
合的人也往往不是技術面的問題
12/09 15:41, 52F
推
12/09 16:55, 6年前 , 53F
是啊..本來就沒什麼誰比較厲害這種事了..真的工作時首
12/09 16:55, 53F
→
12/09 16:56, 6年前 , 54F
席本來就有特殊的功能
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12/09 19:35, 6年前 , 55F
請問是什麼特殊功能?
12/09 19:35, 55F
推
12/09 20:17, 6年前 , 56F
獨奏家琴弦拉斷要負責借琴給他
12/09 20:17, 56F
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12/09 23:47, 6年前 , 57F
之前的確看過陳銳借用吳庭毓的弓演奏安可曲
12/09 23:47, 57F
推
12/10 01:15, 6年前 , 58F
又不是學生團，沒什麼坐前面的人一定比較厲害這種事
12/10 01:15, 58F
→
12/10 01:15, 6年前 , 59F
情。首席一做可以二十年，後面年輕人難道都不會有更
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→
12/10 01:15, 6年前 , 60F
厲害的出現？但沒位置就是沒位置
12/10 01:15, 60F
推
12/10 02:59, 6年前 , 61F
首席是我跟該聲部溝通的重要管道，往往也可以給出有用
12/10 02:59, 61F
→
12/10 03:00, 6年前 , 62F
的建議或恰當的溝通
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→
12/10 03:02, 6年前 , 63F
所以不能說小二首席就比小一的前排差 這樣不公平 沒什
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→
12/10 03:02, 6年前 , 64F
麼好比的 做首席的往往也有領導性質 不管決定弓法或句
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12/10 03:02, 6年前 , 65F
法
12/10 03:02, 65F
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12/10 07:33, 6年前 , 66F
但演奏時有時只需少數幾把琴，都是前幾位演奏
12/10 07:33, 66F
推
12/10 08:37, 6年前 , 67F
這個，不是每個人都想一年演一百場的....如果你能理解
12/10 08:37, 67F
→
12/10 08:37, 6年前 , 68F
這件事，然後去比較每個曲子到底都是怎麼派兵佈陣的，
12/10 08:37, 68F
→
12/10 08:37, 6年前 , 69F
就會知道“不都是前面幾把一直上”
12/10 08:37, 69F
推
12/10 08:39, 6年前 , 70F
首席的功能是跟指揮溝通，把指揮想要的東西傳遞給聲部
12/10 08:39, 70F
→
12/10 08:39, 6年前 , 71F
（理論上最重要）,還有在必要的時候開啟樂團自動駕駛功
12/10 08:39, 71F
→
12/10 08:39, 6年前 , 72F
能（實務上最重要）.....
12/10 08:39, 72F
推
12/10 08:41, 6年前 , 73F
學生團也搞論資排輩啦，也沒什麼外排的一定比較厲害的.
12/10 08:41, 73F
→
12/10 08:41, 6年前 , 74F
...
12/10 08:41, 74F
推
12/10 08:48, 6年前 , 75F
畢竟也跟合約&薪水有關（現實
12/10 08:48, 75F
→
12/10 09:28, 6年前 , 76F
我理解不是人人都想一直上，但排前才有選擇權吧
12/10 09:28, 76F
→
12/10 09:29, 6年前 , 77F
如果多上少上都領一樣多，很多人可能寧願輕鬆點
12/10 09:29, 77F
推
12/10 10:53, 6年前 , 78F
我覺得你對樂團的運作都是用一種“想當然爾”的心情去
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12/10 10:53, 6年前 , 79F
判斷...但是實質上樂團是種很特別的組織，跟你的想當然
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→
12/10 10:53, 6年前 , 80F
爾差別很大，一般來說正式人員比你想像的少，而且樂團
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12/10 10:53, 6年前 , 81F
是有管理層的。如果是多首席制度，首席誰演誰不演可以
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12/10 10:53, 6年前 , 82F
靠管理層協調或是指揮指定（有的指揮有偏好的首席），
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→
12/10 10:53, 6年前 , 83F
然後音樂會通常是上下半場一首大編制一首小編制，大編
12/10 10:53, 83F
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12/10 10:53, 6年前 , 84F
制通常正式團員會上大部分，不夠的人數會靠協演人員補
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12/10 10:53, 6年前 , 85F
足。樂團是要賺錢的，不會養閒人，合約上會規範練習跟
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12/10 10:53, 6年前 , 86F
演出時數，所以你想像那種坐前面的人可以對後面的人怎
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12/10 10:53, 6年前 , 87F
麼樣的情況還得先凌駕樂團管理層呢...
12/10 10:53, 87F
推
12/10 12:54, 6年前 , 88F
原po太被席次是根據實力排序的想法綁住，放掉這個預
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12/10 12:54, 6年前 , 89F
設前提，很多地方就容易想通了
12/10 12:54, 89F
→
12/10 17:28, 6年前 , 90F
嗯嗯。 謝謝諸位大大的解說。 我原本就不清楚
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12/10 17:29, 6年前 , 91F
也怕誤解，所以特地來請教。 感謝釋疑。
12/10 17:29, 91F
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12/10 17:31, 6年前 , 92F
我倒不以為上位者能對下位者如何，原只以為照
12/10 17:31, 92F
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12/10 17:32, 6年前 , 93F
人數需求與順位登場而已。 但相信沒那麼單純
12/10 17:32, 93F
推
12/10 23:43, 6年前 , 94F
實力排序.......哈哈哈哈哈 總統候選人都能選白痴了
12/10 23:43, 94F
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