【亂入】拉赫曼尼諾夫交響曲協奏曲誰勝誰負 :P

看板clmusic (古典音樂)作者ashkenazy (阿胥)時間21年前 (2003/07/19 20:05)推噓5(5推 0噓 0→)

留言5則, 4人參與討論串1/1

※ 引述《lovememore (那就一起瘋了吧)》之銘言： ※ 引述《ashkenazy (阿胥)》之銘言： : ※ 引述《lovememore (那就一起瘋了吧)》之銘言： : : 我個人的感覺 : : 普雷特鎳夫對音樂的詮釋度完全都停留在一個鋼琴家的角度 : : 他的拉赫曼尼作品我真的是一首也聽不下去 : → kd0079:大概是因為他認為拉三"不只是"鋼琴曲吧推 211.74.46.135 06/30 : → KLEMPERER:他的本意應該還包括拉先生的交響曲吧推 140.115.20.177 06/30 : 拉赫曼尼諾夫本身除了鋼琴協奏曲強之外，更強的是他的交響曲 : 然而鋼琴協奏曲的光芒卻掩蓋了他的交響曲抱歉這幾句是說真的嘛?????????? @_@ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.229.228.166

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casals

推 61.231.18.233 07/18,

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richter

推 211.74.15.87 07/18,

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piatigorsky

推 203.67.186.136 07/18,

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Rachmaninoff

推 140.112.32.174 07/18,

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Carreras

推 61.230.6.183 07/18,

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恩恩，有些版友可能因為主修鋼琴或是本身有演奏音樂的經驗所以認為鋼琴協奏曲重於交響曲的觀點也是正常的又回到了上次小弟的自問自答，雖說答案亂七八糟不過除了ivanos兄與Tosca兄之外，似乎沒有什麼激烈的討論小弟自己也不清楚真正的答案，「何謂標竿」好啦，藝術究竟能不能比較？又觸碰到這個敏感的話題了老話題，究竟伯恩斯坦的馬勒真的抵的上三、四個鄧許泰德嗎？卡拉揚的貝多芬真的遠比辛曼強上這麼多倍嗎？唱片的價位能否作為評論藝術的依據？就算不同的演奏者與指揮家有不同的等級差距好了那相同作曲家所創作的音樂也有等級之差嗎？打個簡單的比方，您認為貝多芬最偉大的交響曲是哪一首？普契尼哪部歌劇最精彩？光是這些題目就可以讓大家頭破血流打成一團了主觀的認定固然重要，然而還是有客觀的事實作為部份參考依據的回到原來的主題，拉赫曼尼諾夫的鋼琴協奏曲vs交響曲我們從創作時間與順序來看 p.1 Piano Concerto No.1 in F sharp minor 1890～91 op.13 Symphony No.1 in D minor 1895 op.18 Piano Concerto No.2 in C minor 1900～01 op.27 Symphony No.2 in E minor 1906～08 op.30 Piano Concerto No.3 in D minor 1909 op.40 Piano Concerto No.4 in G minor 1926/27、41 revised op.43 Rhapsody on a Theme of Paganini 1934 op.44 Symphony No.3 in A minor 1935～36 composed,　38 revised op.45 Symphonic Dance 1940 我們可以看到，在創作第三號鋼琴協奏曲之後隔了十幾年才再次創作大型的作品，也就是第四號鋼琴協奏曲中間只創作了畫音練習集、還有一堆前奏曲等小型鋼琴作品其他的作品如「鐘」等算是比較大一點點的而已熟知其創作習性即可知道這個地方是他的一個門檻之前與之後的作品創作風格不太一樣不過作曲家本人也曾表示，他晚年移居到美國後閉關修煉了一陣子，所以演奏與創作都有所沈寂之後才正式推出了第四號鋼琴協奏曲小弟相信如果對交響曲比協奏曲偉大的觀點不認同者大概有五成的機會對於第四號鋼琴協奏曲這首曲子嗤之以鼻的也大概有八成的機會認為拉赫曼尼諾夫的鋼琴協奏曲創作退步了好吧，第四號鋼琴協奏曲難度確實不如之前兩首然而論配器與創作技巧，第四號鋼琴協奏曲卻是略勝一籌因為這是拉赫曼尼諾夫嘗試新的創作形式的首部大型作品對於新的架構與平衡有了更強的體驗第三號鋼琴協奏曲則是做了一點小小的實驗而小型作品也實驗出成果了，就是第二號奏鳴曲再回來看後期的帕格尼尼主題狂想曲，根本就是「交響化」實驗後碩大豐美的果實想想何以不再創作標準的鋼琴協奏曲，而完全將心力投注在管絃作品中呢？再看看末期的第三號交響曲與交響舞曲，其配器之登峰造極更是不用贅言何以晚期拉赫曼尼諾夫不再演奏鋼琴協奏曲，而將心力放在指揮交響曲呢？上面所提到的門檻何以存在？小弟推測應該是離開蘇聯逃亡到美國造成的影響拉赫曼尼諾夫在蘇聯遭遇派系鬥爭的壓力之中，成為一位犧牲者到美國之後卻有了不同的看法，音樂的創作更是展翅高飛脫離柴可夫斯基接班人的陰影，逐漸建立自己的觀點拉赫曼尼諾夫本來就是富有叛逆性的作曲家，不然就不會創造出驚世駭俗的第三號鋼協了可惜小弟人在台東休假，手中一點資料跟總譜都沒有暫時無法確實的證明這些論點，不過真的要來討論也是耗時費力拉赫曼尼諾夫本人也有留下部份相關創作歷程的討論，是關於自己作品的其取向也大致偏向喜好交響曲，可惜許多人忽略其交響曲的精彩這些可以說是主觀導向，不管是否認同或不認同作曲家創作的音樂都有其時代意義與價值，也代表著創作的歷程這就是音樂的美妙之處，就像卡拉揚的馬勒大家公認第九號最好可是卡拉揚自己卻表示最喜歡第六號的那張錄音一樣很難有什麼確切答案，更難去比較其優劣所以小弟無心的一句話引起版友的困擾可能是小弟粗心了當初只是想凸顯拉赫曼尼諾夫的配器與「交響化」而已啦 :P 無意間就參入了太多的個人主觀意見 -- 今天從雲林到台東開車開了一天，有點頭昏腦脹語無倫次 @@ -- 除了音樂與死亡，沒有什麼是絕對的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 210.203.52.100

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tlm

推 218.160.43.201 07/19, , 1^F

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Akimoto747

推 61.230.82.32 07/19, , 3^F

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