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[問題] 光照會使木頭結構脆弱

看板guitar (吉他)作者 (TheNegativeOne)時間3年前 (2020/06/20 13:17), 編輯推噓23(23推 0噓 120→)
留言143則, 7人參與, 3年前最新討論串1/1
引用自https://bit.ly/2YiaIra 「至於變色，木材只要暴露在陽光下色澤就會逐漸由明轉暗， 變色的程度依樹種有所不同，但只要長期暴露幾乎所有的木材都會變成灰白色直至崩解。 只要照射約2個月左右的紫外線，表面1~2mm就會產生深度且深刻的物理變化。 換句話說、木材的半纖維質與木質素就會受到光氧化作用photooxidation而溶脫，最後變成只剩纖維素， 而纖維素本身雖仍能保有架構、但也進入分解過程，造成木材的強度大幅減低。 這類變色與物性劣化雖有程度差異，但就算是在沒照到紫外線、只有可見光Visible light的室內也會發生。 上面這段告訴我們： 不要把吉他一直擺在受光照的房間/室內外， 最好不要選擇長期暴露在照明及日光的店面展示琴 表面2mm的崩解姑且不論電吉他，那幾乎相等於木吉他的面板、也是側板與背板的一半厚度。」 如果上述為真 樂器行的琴不就都不能買了.... 這是一點 放久的琴其實沒有那麼多的價值 這是第二點 想問各位上述兩點是否為真 謝謝 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.239.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/guitar/M.1592630244.A.BAF.html
推
06/20 15:05, 3年前 , 1F
你可以去查1957、1958、1959年產的Gibson Les Paul現在
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06/20 15:05, 3年前 , 2F
賣多少錢，同樣50、60年代的老fender琴現在賣多少。
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推
06/20 16:16, 3年前 , 3F
放久的琴確實不一定有相應的價值，保存方式才是重點（但五
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六十年的琴能一路撐到今天，外觀上也沒有太大毀損的話，通
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常保存狀況也不至於差）
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老琴價格因為數量、情懷當然不可避免的會高，但還是要實際
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彈過才能判斷，不然就只是一味在追求個感覺而已
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至於樂器行的話，又不是每家樂器行都會直射太陽，我是不知
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06/20 16:16, 3年前 , 9F
道你怎麼得出這結論的
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06/20 16:17, 3年前 , 10F
一般光照的話影響其實沒那麼大，樂器行擺在外頭的琴多半也
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06/20 16:17, 3年前 , 11F
不至於太久，不必這麼自找麻煩
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推
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請問研究的紫外線強度是多少？
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如果是以太陽的紫外線為基準，那根本就白擔心，一般室
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06/20 16:43, 3年前 , 14F
內除非你是那種捕蚊燈，不然一般LED燈的紫外線根本弱到
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連儀器靠近都很難測的出來，就算你用日光燈只有在距離靠
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的很近，才會有微弱紫外線的影響
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所以我是覺得有點太杞人憂天了，一般吉他店的名貴吉他也
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06/20 16:44, 3年前 , 18F
沒有放在陽光下的吧
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有油漆跟沒油漆有差別的
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推
06/20 20:05, 3年前 , 20F
老琴貴不一定是情懷，因為木頭金屬配件等選料很多都比現
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06/20 20:05, 3年前 , 21F
在好，例如好的木材原料跟one-piece body以及舊的配件設
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06/20 20:05, 3年前 , 22F
計都可能提升音色。另外一個因素是木頭老化的過程中，在
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06/20 20:05, 3年前 , 23F
還沒變成一團爛木頭之前音色會先變好。對於古董小提琴的
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研究有發現這個特性。
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06/20 20:18, 3年前 , 25F
所以世界巡迴長跑幾十年的琴是？
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06/20 20:34, 3年前 , 26F
如果木頭金屬沒有反映在當初價格上的話，後續的漲價都要歸
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06/20 20:34, 3年前 , 27F
因於此似乎是不太足夠的（當然我知道早期可以用比較便宜的
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06/20 20:34, 3年前 , 28F
價格拿到品質不錯的木材，但這東西畢竟沒那麼好量化。不像
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06/20 20:34, 3年前 , 29F
木材禁運後，庫存就隨之漲價的狀況，以前木頭比較好的說法
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06/20 20:34, 3年前 , 30F
有時更像是種hype），就我看來，數量跟情懷讓消費者有更大
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意願去購買可能才是老琴價格能一直那麼高的更大原因，也才
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06/20 20:35, 3年前 , 32F
能解釋為啥某些年份的琴價格就降了一階（但我不否認消費者
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06/20 20:35, 3年前 , 33F
覺得老琴聲音好也是因素之一，但要像一樓推文用老琴價格來
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06/20 20:35, 3年前 , 34F
回應原po疑問大概是不足夠的，畢竟人家質疑的是老琴是否有
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那個價值，結果一樓只是回了個去查價格）
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至於木頭聲音會變好這點嘛，至少就我所知針對小提琴的研究
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06/20 20:35, 3年前 , 37F
都是針對幾百年的琴去分析，而且涵蓋的面向還包括了木頭處
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理、長期演奏頻率的影響等等，要拿小提琴研究套用在吉他上
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06/20 20:35, 3年前 , 39F
可能沒那麼簡單
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還有 64 則推文
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06/21 11:24, 3年前 , 104F
06/21 11:24, 104F
推
06/21 11:28, 3年前 , 105F
06/21 11:28, 105F
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06/21 15:30, 3年前 , 106F
半纖維素的老化分解研究可是針對三四百年的老琴，連一百年
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06/21 15:30, 3年前 , 107F
的小提琴都不一定有如此顯著差別，7, 80年的吉他是要跟人
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06/21 15:30, 3年前 , 108F
家湊啥熱鬧
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06/21 15:30, 3年前 , 109F
文章讀一半，到處喊嗆爆，真厲害XD
06/21 15:30, 109F
推
06/21 15:45, 3年前 , 110F
呵呵！我拿出了一堆證據證明了樂器木頭老化對聲音的影響
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06/21 15:45, 3年前 , 111F
以及價值，結果你從頭到尾只會出一張嘴，這臉皮之厚，真
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06/21 15:45, 3年前 , 112F
是佩服！佩服！
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推
06/21 20:43, 3年前 , 113F
根本不能套用的東西被稱做證據啊，你是不是不懂研究方法？
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06/21 20:43, 3年前 , 114F
除了演奏共振yamaha的研究有支持到外（小提琴對共振影響的
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06/21 20:43, 3年前 , 115F
資料甚至沒法直接套用，因為頻率不同，自己去多查查，別go
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ogle一下就以為看懂了），其他兩項根本沒法直接類比在吉他
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06/21 20:43, 3年前 , 117F
身上，你根本沒提出多少證據，只是暴露了研究方法的不足而
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已
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推
06/21 22:08, 3年前 , 119F
哇！講得好大聲除了yamaha之外喔？我怎麼覺得這個yamaha
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的就足夠了，因為你目前為止連個東西都沒拿出來，從前面
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06/21 22:08, 3年前 , 121F
質疑別人原料跟設計，到現在縮到只剩講木頭老化沒影響，
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感覺你真是可悲耶！
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推
06/21 22:10, 3年前 , 123F
06/21 22:10, 123F
推
06/21 22:12, 3年前 , 124F
300-400年的老琴才有影響喔？
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06/21 22:13, 3年前 , 125F
是不是話都你在講啊？
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06/24 17:39, 3年前 , 126F
我可沒質疑原料和設計，我質疑的是只用這些就直接推估老琴
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有其價值
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連別人推文都不會讀，難怪講話只能鬼打牆
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06/24 17:41, 3年前 , 129F
300-400年的老琴有顯著影響是小提琴研究中跟100年琴比較而
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來的，但因為影響的變因過多，沒法一概而論，倒是研究者沒
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法一概而論的東西，你倒是天賦英才可以自己推估出來呢，這
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06/24 17:41, 3年前 , 132F
研究方法真的相當優秀
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06/24 17:43, 3年前 , 133F
另外怕你又看不懂人推文，我說的可不是300-400年「才」有
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影響，而是那研究所針對，並給予正面肯定的是這個年份的琴
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，你直接拿來吉他身上，還是同一句話，了不起的研究方法
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06/24 17:47, 3年前 , 136F
你最後能說的只有別人沒貼資料給你，卻從頭到尾沒發現別人
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針對及反對的便是你對你貼出的資料的有限解讀
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推
06/24 18:44, 3年前 , 138F
06/24 18:44, 138F
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06/24 18:46, 3年前 , 139F
想了三天才想出這麼一點點東西真是辛苦你啦！你的回覆真
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06/24 18:46, 3年前 , 140F
的是很沒料呢！呵呵！
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推
06/24 18:54, 3年前 , 141F
光yamaha把木頭舊化技術A.R.E用在吉他這件事，就把你打
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06/24 18:54, 3年前 , 142F
歪了。
06/24 18:54, 142F
推
06/26 09:31, 3年前 , 143F
木頭一直曬太陽會壞的.....,
06/26 09:31, 143F
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