Re: [討論] 東方不敗－小四的美麗悲情
※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: 滿有趣的
: 不過先岔開談一下東方最後有沒有完全女體化
: 個人認為是沒有
: 就算練到出現第二性徵 也應該沒有第一性徵
: 否則當晚她可以自己就跟沖哥上床 無須詩詩代勞
: 另外筆者有一種直覺
: 有另外一部電影可以做比較 那就是"血色童話"
的確，說"完全"女體化可能不妥，
畢竟練到第一性徵都轉換確實有點太天馬行空。
但這點在片中比較難檢視，
女體化的確在發生，但女體到甚麼程度？還會否繼續女體化？
這最終沒有答案。
但個人認為這點跟當晚的情事不見得有直接關聯，
畢竟當晚他已集結人馬要對付任我行殘部，
即便已是真正女體他也不會為了令狐沖而留下來。
: 我覺得這位劇作家這樣看如果能成立的話
: 那就很難解釋令狐沖最後要往下跳
: 如果今天不是東方不敗把他推上去
: 令狐沖已經打定主意要殉情了
: 從各種證據來看 令狐沖已經清楚詩詩不是東方不敗
: 畢竟跟詩詩上床的那一晚就是東方不敗大開殺戒的一晚
: 而且東方不敗一直不肯明確回答 那麼答案如何
: 其實沖哥已經很清楚了
: 沖哥跟東方不敗對決時 刺中東方右胸
: 當下沖哥的反應是嚇一跳
: 這個嚇一跳表示他是在無意識的情形下做出此行為
: 這除了表示當下令狐沖六神無主以外
: 還要從獨孤九劍的設定來看
: 獨孤九劍 人劍合一 劍先發於意
: 持劍者當下可能在身體直覺的驅使下就已經KO對手
: 令狐沖驚醒的反應其實很正常
: 有一種 "我居然對你下手" 的這種感覺
: 不過顯然令狐沖與東方不敗都對彼此手下留情
: 大家一定有注意到令狐沖刺中東方以後
: 東方也沒有痛下殺手
: 而是打了令狐沖一個大巴掌
: 唉 這就是愛
: 其實令狐沖早已知道東方不敗不是詩詩
: 但是他還是不忍心真的傷害東方
: 又打了幾分鐘 甚至引來任盈盈的進逼與岳靈珊的質問
: 令狐沖只好做出劃清界線的表態 但是顯然是心虛的
: 之後沖哥跳下去抱住東方
: 這麼近距離的接觸
: 難道還不能確認東方不是詩詩嗎
: 在那一瞬間當然他更是確認了
: 如果假設當時東方不敗說 我不是詩詩
: 難道令狐沖就會把她往下推嗎
: 如果這樣做的話 就不是沖哥了
: 令狐沖與其說害怕 還不如說這是他在對東方表達
: 不管你怎樣 就算你是東方 我也想跟你一起死
: 其實就是這麼直白 這就是沖哥
: 沖哥在最後所表現出的對東方的愛 已經不是同性戀或異性戀可以歸類
: 而是靈魂對靈魂的愛
"愛"本來就該包含著某種程度靈魂與靈魂的契合，
人不是機器，發生過的感情不會按個鈕就180度大轉彎，
當然對於同性身份的抗拒我想也是有的，
但比起那不得不然的敵我關係，
我認為前者並非整部片的重點。
若非仇敵，即便是無法接受同性事實，至少可以不必生死相搏，
即使無法一生相守，至少可以祝福彼此......
那夾雜在江湖恩怨與兒女情長間的身不由己，
是好的江湖武俠故事才會給予人的噓嘆。
: 我也愛看第一集 很有江湖味~~~
個人認為，東方一片雖然劇本荒誕不經，
但卻牢牢掌握住武俠片的基本精神：
若非亂世，何必江湖，而人在江湖，卻偏偏又是身不由己
在這架構下的兒女私情才顯得更為動人而珍貴。
令狐沖跟東方不敗是片中最大的一組對照與矛盾。
令狐沖所追求的是一種自江湖的逸脫，
但他的想法太過淺層，上了牛背山就等於退出江湖？
片中的發展就狠狠打了他一巴掌。
人，就是江湖
如果你的子女抵受不住練武的誘惑而又提起劍去闖蕩江湖，
你能阻止的了他們嗎？
只要還放不開那些江湖道義與情感牽掛，
你就注定得繼續在這淌渾水中攪和。
如果當令狐沖見到野店出事能無視任盈盈死活，
更甚者當見到同門屍骸野曝荒林時，還能毅然決然帶師妹上牛背山，
這才叫看破紅塵，也才能真正退出江湖，
但事實上令狐沖做不到，他的退出江湖也顯得未經滄桑而宛如兒戲。
退出江湖不是一條安身立命的捷徑，
退出江湖是要放下很多東西的，是一種大痛之後的覺悟。
這一點，令狐沖直到在華山師弟墓碑上刻下"在此退出江湖"時，
才真正有所體認，人在江湖要就以血還血，既要退出江湖就必須了無牽掛。
相對於令狐沖，
東方不敗的本質在於野心征服，他的夢就在江湖之中，
令狐沖所逃避的正是他所追求的，
即便兩人之間有著那麼一絲淡淡的情愫亦然。
令狐沖想帶著他遠離江湖，但東方不敗不會為了他而放下一切，
一統日月神教，問鼎中原，決戰豐臣秀吉，無盡的征服才是東方的夢。
或許殘酷，但我認為令狐沖相對於東方的征服夢而言，是渺小而偶然的。
他沒想過為此人停下腳步，甚至也沒有回頭去找令狐沖的欲念，
或許對他而言，萍水相逢而後拂袖而去，
最終留下一個無法忘懷的身影給令狐沖，
既是一個對彼此都最不造成傷害的休止符，
也是男女之間最徹底的一種征服形式。
東方墜涯一刻，令狐沖縱身而下，
追求的可能是一個一廂情願答案，以成全他那早已殘缺不堪的逸脫之夢。
但對東方而言，一代梟雄生於江湖死於江湖，
無論顛峰之上或斷涯之下，他都不需與人雙宿雙棲，
即便只是信手揮別人間，東方不敗依然盡展絕世之人的奪目風彩。
或許終將煙灰飛滅，但望向滿臉遺憾的令狐沖，
起碼在最後一刻，他已得到想要的勝利。
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感謝提醒，我全部改成全名好了。
其實本來是用令狐，但看來看去不知道哪裡怪 XD
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我無法想像令狐沖縱身而下摟住澎哥的畫面，那是要我看驚悚片嗎 XDDD
原則上我認為從這片的劇本來看，由其當必須兼具到商業考量時，
找美女反串東方一角是絕對必要的。
在這前提下，選角的困難性是在於這女演員必須演的出東方的男性面向，
尤其還要兼具一代梟雄的霸氣，既不能讓觀眾倒胃也不能把東方不敗演的像個小女人，
從這個面向來看，林青霞的氣質真的是整部片成功的關鍵。
除此之外導演對東方女體化的安排也有影響，
看到最後觀眾對東方性別的理解其實已經被模糊到一個程度，
林青霞的扮相又好，觀影者才不會太過執著於對同性之戀的抗拒。
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誠如f兄所說的，最後決戰可說是全片張力的引爆點，
而且幾乎一口氣引爆了過程中所帶入的所有衝突元素。
我個人對最後東方與令狐兩人間衝突的心境其實還有一點感想：
令狐沖在片中是一厭世 棄世以求逸脫的隱者典型，
相對的東方不敗是一入世 超世以求馭世的梟雄典型，
兩人本質不同，但卻同樣的對世俗江湖保持著一種微妙的距離，
也因此在幾次偶然的相遇下，兩人很自然的築起一隅隔絕於世的靜謐之地，
這個層面不僅是微妙的男女(?)情愫，甚至應該說是靈魂知音的相投。
然而其中的有趣之處在於，
令狐沖雖然一方面厭世，但實際上卻有太多的羈絆把他往世俗世界裡拉，
而東方雖然卓越於世，但女體化的過程卻已將他逼往一個不見容於世的境地，
東方本能性的抗拒著女體化的過程，卻又享受著令狐沖所帶來誘惑，
最終葵花功成，自己成為非男非女之驅的同時，實際上亦等如已為世所棄，
此後他要就是扮演著超世存在的神，否則就是淪為世所不容的怪物；
絕世的力量，注定了他絕世的孤獨。
回到片中，東方在黑木涯上見到令狐時，我想心態真的是相當複雜的。
某個層面而言，如果那一夜後兩人就此分道揚鑣對東方才是更為輕鬆的結果。
再見到令狐沖，赤裸裸的把自己奇詭的性別身分，
以及那注定要衝突的江湖身分暴露在他眼前，
其中要考驗的又是人性中最深層 也最本能的一面。
從這個角度來看，最終戰除了東方與任我行的江山之戰外，
裏面還隱藏著東方與令狐沖所進行的人性之戰，
兩人共築的世外桃源便如同那崩落的黑木涯碉堡，
曾經華麗卻轉眼瞬即消逝在萬丈深淵中。
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※ 編輯: orga 來自: 110.3.32.128 (07/27 20:11)
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