Re: [討論] 各國人V.S 魔戒種族

看板movie (電影)作者JamesHowlett (詹姆士好累)時間12年前 (2013/01/09 01:13)推噓22(24推 2噓 23→)

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: 其實魔戒裡面確實加入了一些文化內涵， : 不過不是上面講得這麼簡單。但是也沒有你講的那麼簡單囧先說在前面，中土世界勉強能對應到現在的環地中海區域但托爾金在創造種族或人類部族上面比較像是東抓一點特徵，西抓一點特徵，再加上自己的創意語言這部分也是，精靈的語言有參考芬蘭語，也有威爾斯語這些語言是托爾金喜愛的語言，故拿來套在精靈頭上跟現實中的民族沒有什麼牽扯 : 這裡是電影版，就以電影為主來討論， : 首先要知道，蒙古人、日本人、越南人，在西方人眼中 : 大概就跟胡圖族人跟圖西族人一樣難以分辨(沒聽過的可以去看盧安達飯店)，蒙古人、日本人、越南人之間的差異不管在文化、語言上都比胡圖族人跟圖西族人來的大一般人都會搞錯後者關係，但前者在西方人的刻板印象裡，必要時還是能分得出來 : 所以在裡面，半獸人這個種族，暗喻得其實是黃種人。 : 或者說，除了歐洲人以外的所有亞洲民族。 : 我知道有人可能會想開罵，且慢動手，容我提出一點證明， : 在雙城奇謀裡面，強獸人攻聖盔谷，用得是弩、精良的攻城器具， : 最明顯的一樣是，他們「用火藥攻城」。我前面推文有講，這是薩魯曼給的「魔法」因此照你的說法，薩魯曼這來自西方高貴睿智的邁雅其實是中國的煉丹術士而且歐洲中世紀的義大利傭兵用弩可是用爽爽 : 而守城的一方除了弓跟劍，其他幾乎啥器具都沒有，把守城當單挑在打。 : 相信懂歷史的人已經看出來，這邊暗喻的其實是蒙古西征。 : 在「世紀帝國」這個西方人寫的遊戲當中， : 中國人的特殊兵種是連弩兵，蒙古人則是攻城武器特別強。 : (弩據說是春秋楚國的琴氏家族發明的，具體很難考證) 有沒有裝備良好的攻城戰就暗喻蒙古西爭的八卦？強獸人大軍是騎著馬從遙遠的東方跋涉而來嗎？同樣的邏輯，怎麼不說洛汗人是暗喻東方的遊牧民族？ (而且電影裡洛汗人還會在馬背上使用複合弓喔) 連弩兵在世紀帝國出來前在西方根本默默無聞連弩在中國頂多是民間防身器具，根本很難搬上大型會戰而且重點是，電影的弩根本沒連發啊！ : 你說這是PJ在亂搞，原著小說裡面沒這種東西。 : 小說裡面是這樣形容半獸人的： : 半獸人擁有精良的工藝技術，但是天性懶散， : 如果沒有人管理很容易自相殘殺，但是如果有人拿著鞭子抽打他們， : 他們可以發揮強大的耐力，可以連續好幾天，只吃一點東西，並且不用睡覺不斷工作。看不出跟東方黃種人的共通點在哪... 假如半獸人愛抽鴉片煙我還比較容易相信勒~ 黃種人在魔戒世界觀裡硬要說的話，可推測其住在極東處結果半獸人卻在較靠近西方的中土世界裡數量眾多，還到處亂竄這在地理上好像兜不起來喔！論自相殘殺，歐洲人從古希臘羅馬時代戰戰戰戰到二十世紀，你說呢？黃種人的角色在魔戒系列中是完全缺席的 : 而在王者再臨當中，你會看到騎著大象，赤裸身體的蠻族(印度人)， : 用斗篷包住全身，只露出眼睛的戰士(阿拉伯人)， : 其實托爾金寫「來自東方，膚色黝黑的人類」 : 不過他也沒說這是印度人的黑、非洲人的黑還是阿拉伯人的黑， : 反正對白種人來說，他們一概可以稱為「膚色黝黑」。迦太基人表示：我也有戰象啊！為什麼不是我哭哭魔戒裡的猛瑪是中土南方的猛獸，倒比較像是非洲象事實上托爾金在描寫東方人的特徵上幾乎能少則少也沒有說他們是否為小眼塌鼻而且東方某些部落在魔戒聖戰也有貢獻 : 至於對精靈的描寫，差不多就是金髮碧眼，膚色蒼白， : 然後精靈是最高等的種族，受眾神寵愛， : 之前有一篇大學教授討論哈里波特的文化意涵的文章， : 就說過了，金髮白皮膚是日耳曼人的象徵， : 不過現在純種日耳曼人越來越少了(希特勒心中永遠的痛)，反而是斯拉夫人保留的比較多。 : 你可以把斯拉夫人看作灰精靈，至於那些遠渡到西方大陸的超高等精靈， : 是不是暗喻美國人我就不知道了。西方大陸維林諾不在地球上所以高等精靈絕對不會是美國人精靈的髮色原著也沒有固定至於你說純種的斯拉夫人很多？套極端種族主義者的口吻東斯拉夫人在蒙古西征後早就被「玷汙」啦！西斯拉夫人長年跟日耳曼人混居南斯拉夫人又住在種族複雜的巴爾幹半島... 所以到底是純在哪？這些族群的區分應該著重文化認同，而非血緣，我以為這是常識 : 那哈比人呢，這個問題比較難答， : 不過你可以看到電影裡面他們淺色與紅色的捲髮， : 加上哈比人這本小說原本是托爾金寫給他小孩看的， : 在加上夏爾的丘陵地形，以及他位於大陸西邊， : 可以看的出來，哈比人暗喻的其實是英國的凱爾特人。 : 小說裡面也有提到，有些哈比人混到了精靈的血統， : 他們也是長得高大英俊，擁有金頭髮， : 現在的英國人確實混到了不少日耳曼人的血統，英國王室還是一個德國家族。凱爾特人照紀錄來看比羅馬人(原po暗指剛鐸人)高大怎麼不說哈比人只有正常人一半高其實是暗指新幾內亞的侏儒而且我相信他們絕對與世無爭沒有慾望又哈比人住在地洞裡，我敢打賭托爾金是看到黃土高原住在窯洞的華北人得到靈感 (以上當然是錯誤推論) : 矮人跟人類呢？ : 其實魔戒這本小說不是托爾金原創，就像三國演義不是羅貫中原創一樣， : 裡面夾雜了很多歐洲神話，像矮人的傳說，早從希臘時代就有了。 : 但是魔戒裡面矮人的形象(留大鬍子、拿斧頭、說話大聲而粗魯、但工藝技術很強)， : 應該是拿了中古時代法蘭西人的形象來填。矮人就是神話中的矮人(特徵描寫已經很完善) 古代世界上很多男人都喜歡留大鬍子要論拿斧頭作戰的歷史，盎格魯薩克遜人跟維京人絕對比法蘭克人久工藝技術法蘭克人沒有比同時代周邊人高超甚至可能更低不要只看(設定一塌糊塗的)世紀帝國來認識歷史 : 至於人類，電影裡面的剛鐸，無論從人種、衣飾或是建築物來看， : 都有很深的羅馬帝國的影子。 : 亞拉岡的黑頭微捲髮，象徵了他是一個羅馬人。 : 消失的古代強國其實就是羅馬帝國。亞拉岡來自北方的亞爾諾而亞爾諾跟剛鐸又都來自西方陸沉的努曼諾爾我怎麼看都覺得亞拉岡其實是亞特蘭提斯人的後裔啊！再者羅馬人的建築大多寬頂圓柱，剛鐸人卻喜歡到處插塔(包括薩魯曼的歐散克塔) 更何況歷史紀錄上羅馬人也有金髮，日耳曼人也有黑髮 (之前探討哈利波特的文章也有這毛病) : 所以剛鐸理面的兩個城市，米那斯提歷斯代表維也納 : 1683年土耳其人第二次圍攻維也納，長達兩個月，直到北方的波蘭出兵相援， : 這場戰爭被認為是西方文明得以保存的重大關鍵，因為之後土耳其人再也沒有能力遠征， : 所以王者再臨理面的帕蘭諾平原之戰，其實是有所本的。 : 東方一點的米那斯魔窟，就是伊斯坦堡。 : 原本在東羅馬帝國手中，後來被土耳其人攻破，成為了他們的重要據點。 : 以上，一點淺見。 : 至少原PO說對了一個。我承認作者在寫作會囿於自身成長的文化背景但原po這樣的一對一種族對應根本就禁不起檢驗 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.173.196

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gundamwu

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zx3393

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Ninquelote

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norako

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PrinceBamboo

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PrinceBamboo

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PrinceBamboo

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Cuthalion

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Yierhmo

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感覺近年來這種只看長相來粗分歷史族群的「種族主義者」在中國及台灣都很多呢！

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iamserene

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poan2600

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killeryuan

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Aldousphyx

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※ 編輯: JamesHowlett 來自: 111.240.173.196 (01/09 03:04)

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PrinceBamboo

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baiweilo

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半夜無聊再來補充一下好了若要照原po的邏輯，哈比人究竟是什麼怪物呢？是廣義的不列顛人(夏爾對照現在的地理)、法國人or義大利人(喜歡美食又樂天) 印地安人(抽菸草)、中國華北人(住在窯洞裡)、阿拉伯人or猶太人(丟石頭超準！) 非洲布須曼人(捲頭髮)、還是代指所有侏儒呢(半身)？搞到我頭好痛啊~~ ※ 編輯: JamesHowlett 來自: 111.240.173.196 (01/09 03:27)

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PrinceBamboo

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wcc960

01/09 04:13, , 17^F

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GyroZ

01/09 06:59, , 18^F

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