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Re: [神雷] 超人-鋼鐵英雄 後阿蝙時代的極致感動已回收

看板movie (電影)作者 (黑雲)時間13年前 (2013/06/16 12:42), 編輯推噓24(27推 3噓 93→)
留言123則, 31人參與, 最新討論串2/6 (看更多)
: 1.真實，格局，情感 其實這部片恰恰就是在「真實」這個點搞砸了，才會讓人給出許多負面的評價。 我想你的「真實」和我理解的可能有些許不同，「真實」這個概念除了你所提及的「畫面 的真實」以外，還有「劇情發展的真實」，在畫面的塑造上頭，沒有人會說Zack Snyder 做得不好，可是在「劇情發展的真實」他有太多地方處理失當了。 至於哪裡有問題，就舉大家最熟悉的龍捲風那段來說吧： : 另外，有人說龍捲風那段很不合理和做作，但我反而覺得這段太棒了。 : 這裡有點像蜘蛛人，進擊的巨人，每當主角跟親人頂嘴後，他的死期就不遠了> <。 : 凱文爸一直希望克拉克能當個平凡人，當農夫，不要使用超能力， : 認為人總會又遇到風險的時候(宿命觀)，所以那幕在眾多雙眼睛下， : 他不讓兒子過來，是如此讓人動容和愛的展現啊! 你認為這展現了養父對克拉克的愛－－這點也沒有人會反對，問題是『明明可以用更好的 方式來呈現』，先別提為什麼不讓超人去救小狗，會在龍捲風都在眼前還為了隻狗冒上生 命危險，對許多人來說已經「非常不真實」了。 格局的部分也是，開場的克里普頓在整個場景和氣氛都營造得很好，可是薩德的叛變以及 迅速就被鎮壓的突兀絕對稱不上是「真實」，坐擁超高科技的外星人侵略地球的時候，居 然只派出兩三隻小貓，打輸的時候才派出太空船回收，這也絕對相去真實甚遠。 當然所謂的真實其實見仁見智，畢竟有句俗話說：真實生活比小說更離奇，但是在觀賞作 品的時候，多數人仍然期待情理之內意料之外的發展，而不是皆在情理及意料之外。 更別提這許多缺點又被回憶的手法特地切割出來，妨礙觀眾將情感融入已經很難融入的劇 情。 : 3.鋼鐵英雄vs黑暗騎士 : 畢竟有相同的編劇，其實它們的架構有一點像。拋開開頭的外星球部份， : 開頭都是從主角的放逐，回憶，然後返家，開始進入事件的展開。 : 大衛高耶的劇本比想像好，我不信諾蘭沒有提點一二。 這段你絕對誤解了，這兩部電影都是非常傳統的三幕劇架構，反而是超人在第二幕的時候 採用回憶剪接而非順序的手法，超人和蝙蝠俠的不同則是早可見於漫畫的傳統。 : 4.札克史奈德vs克里斯多福諾蘭 : 但本片不一樣了，也許是因為真實感。也許這就是諾蘭所影響介入的地方。 : 裡面只有一幕超人沒入骷魯頭堆那裡有像以前的史奈德流。 克里普頓星、回憶、喬艾爾解說歷史等等，都充滿了Zack Snyder的個人風格啊 最後再說點個人想法，撇除電影敘事上的缺失，整部電影的內涵，也就是超人的成長，我 也對電影的處理非常不滿。 整部片的重點幾乎都是「外在給予的刺激」，養父的愛和要求他對自我的克制、生父對他 的期許、人們對他的需要（平時的災難還有薩德的侵略）可是卻沒有讓我們看到「內在的 回應」。 電影是給我們看到了超人的反應，他先是隱姓埋名過著追尋自我的日子，同時仍然放不下 幫助他人的善心，最後面對薩德的威脅，他選擇挺身而出。 可是在這其中超人其實沒有太大的成長和改變，他始終在養父的要求和自己的良知間做拉 扯，薩德的威脅其實就只是公車事件的放大版，就算是年輕的超人，仍然不知道自己身世 的克拉克，他還是會挺身而出。 當然從電影裡面的安排看來，要在兩者間作出調和，最重要的是他和神父那段對話，養父 的想法其實是用比較和緩的方式來表達世人對耶穌的惡意，生父和他生來想要幫助他人的 慾望是來自上帝的話語，唯有相信－－相信自己、相信上帝、相信人類，耶穌才能替全人 類背上十字架換取救贖。 所以超人必須要有轉變，相信人類然後交出自己。 －－這樣的構想很好，可惜就像我前面說的，電影處理起來只把他變成公車事件的翻版， 超人有沒有相信人類觀眾根本不知道，他嘴上是這麼說可是內心的刻畫太少，我們和他內 心的距離實在太遙遠。 這是最該給負雷的理由。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.81
推
06/16 12:50, , 1F
我覺得很怪 為啥大家都用黑暗騎士的標準看鋼鐵英雄
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推
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凱文科斯納的演技就這樣被浪費在這種矯情橋段上了
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→
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然後對復仇者就很大方?
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求仁得仁嘛，復仇者的目標很簡單，他也完美地達成了自己的目標
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復仇者擺明就是嘉年華爽片啊
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是原原PO自己的文章在那扯復仇者等一堆片子下水吧...
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我倒是好奇為甚麼有人就對MOS這麼讚賞卻對復仇者或是鋼鐵
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人酸成那樣?
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推
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簡單說BUG一堆讓人覺得莫名其妙
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而且用杯麵來提MOS一點都不奇怪吧，同樣DC同樣公司
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未來真要拍合集整套風格也不能落差太大吧，自然會被拿來
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比較，而且我個人真的覺得這部就是細節處理不好
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而且到底為何要把其他人留在星球上爆炸流放反叛軍去太空
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推
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我想交叉時空的拍攝手法那些都不是問題阿阿阿阿
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推
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流放比處死更痛苦吧..
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→
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好吧這理由我接受，可是電影裡感覺不到=.=
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推
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復仇者好看啊 不要去管浩克能控制自己的BUG之類的
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推
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都在假死狀態痛苦什麼? 而且還給了他們高科技逃脫設備
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大概是DC死忠支持者吧...這部明明有很多進步空間啊
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我自己覺得流放是比龍捲風更扯的bug
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基本上就是很歡樂的爽片 沒什麼內心戲好批
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推
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氪星人都是照法典被製造出來，每個人的功能已經被設定
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本片bug什麼的我覺得都還好 但是節奏有很大問題...
06/16 13:05, 22F
推
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節奏我是還頗能接受的，不過銜接點都有點硬就是
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所以就是節奏的問題啊XD
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06/16 13:10, , 25F
MOS？？到底有多愛縮寫？
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推
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午餐吃杯麵和MOS錯惹嘛?
06/16 13:13, 26F
推
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MOS比AVG似毫不遜色 比之IM3 ST2等等也是不差
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IMDB上就一堆縮寫,要不要先去罵罵那些美國影迷?
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06/16 13:23, , 29F
要用杯麵比也要等正義聯盟版杯麵的出來才比，TDK應該不會
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被沿用到正義聯盟不是嗎？
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06/16 13:26, , 31F
合輯？TDK三部曲確定和MoS不會有關係
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原原PO都比到隔壁棚去了...
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我是DC迷我也覺得這片不夠好啊XD
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06/16 13:27, , 34F
我說的是亂比一通的人 XDDD
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推
06/16 13:29, , 35F
重點是那篇文章還被推成那樣，沒啥內容也在那邊神雷....
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06/16 13:29, , 36F
連劣幣驅除良幣這種話都講得出來還一堆推...令人搖頭
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------前的文字都...
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噓
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我會去救狗，救狗根本不是矛盾點
06/16 14:01, 38F
還有 45 則推文
還有 3 段內文
推
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本篇重點應該是在內心成長跟描述演得太差 養父只是
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其中一個橋段 扣掉這橋段不說 整體還是很有問題
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推
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還說有多愛狗咧 要是很愛一開始會忘記狗還沒下車?!然後只顧
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自己逃跑 逃了才想到狗還沒下來 明明坐就在旁邊而已
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既然一開始都忘了視如家人的愛犬 最後在龍捲風那樣的距離
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06/16 18:38, , 89F
還衝上去根本就不合理阿 美國人對於龍捲風的理解難道會低?
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06/16 18:39, , 90F
超人爸不是去自殺的,他去救狗,腳卡住揮手不希望超人來救
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結果瞬間掛掉,這種事本來就是意外,結果說的好像超人爸故意
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去送死,好讓超人難過,要這樣說失敗的麵裡的班叔也是去自殺
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好故意讓失敗的麵覺醒一樣,事情發生當下的選擇,造成的結果
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就是BEN叔死了,超人爸死了,失敗的麵因此決定開始救人
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超人還是決定要繼續救人,但是為了避免被發現只好一路流浪
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討論什麼狗該不該救,超人幹嘛不用超速度去救所有人........
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乾脆說超人幹嘛不逆轉時空,反過李維版也用過啊
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呢可二一請讓我跟你娓娓道來，其實用腦仔細想想就不會
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不合理了，他很忙著要疏散人群，自然不會注意到家裡的
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人有沒有帶狗去避難，這跟愛或不愛狗有什麼關係？
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我們在退個幾步來假設他真的忘記帶狗走好了，你知道發
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過多少起父母跟小孩走散的事件嘛？所以那些父母都不愛
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自己的小孩？去把走丟的小孩找回來也是不合理？
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印要把這種東西跟愛不愛狗牽扯在一起才比較不合理
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如果他跟一般人一樣只想逃跑不管其他人死或就算了，他
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把疏散其他人當第一優先，你拿這來扯愛不愛狗會不會太
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好笑了
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還只顧自己逃跑，你是沒看電影純粹跟心得文嘛，你哪隻
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眼睛看到他只顧逃跑，還是你看的那片把他救人那段剪掉
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了？
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→
06/17 00:43, , 111F
我不一定會在看這篇文章，如果你還有問題可以站內信給
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06/17 00:43, , 112F
我，看得出來你漏掉很多鏡頭
06/17 00:43, 112F
推
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推 這部bug一堆 說寫實 頗喝
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06/17 08:27, , 114F
為什麼Kent爸要自己救小狗?因為兒子手上抱小女孩。
06/17 08:27, 114F
→
06/17 08:28, , 115F
又如果讓克拉克救小狗，他沒有完全覺醒的能力遇到龍捲
06/17 08:28, 115F
→
06/17 08:29, , 116F
風會發生什麼事?一緊張雷射眼亂噴會造成更多傷亡吧？
06/17 08:29, 116F
→
06/17 08:30, , 117F
你的不真實是建立在克拉克那時能力成熟的假設上，但並
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→
06/17 08:30, , 118F
沒有，克拉克那時還不會飛啊！
06/17 08:30, 118F
推
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超人去救狗才不真實
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→
06/17 13:19, , 120F
phantom78626 6/17 板規3(人身) 水桶3天
06/17 13:19, 120F
推
06/17 13:41, , 121F
確實很多段看到睡著ZZ 愛狗這段純粹針對被水桶板友的言論~
06/17 13:41, 121F
→
08/15 00:17, , 122F
08/15 00:17, 122F
→
09/19 09:20, , 123F
我倒是好奇為甚麼有人就 https://daxiv.com
09/19 09:20, 123F
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