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Re: [普雷] 頂尖對決疑問已回收

看板movie (電影)作者 (...)時間13年前 (2013/07/02 01:32), 編輯推噓8(8推 0噓 41→)
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※ 引述《a129388477 (J.DD)》之銘言： : 標題: Re: [普雷] 頂尖對決疑問 : 時間: Fri Jun 21 03:45:30 2013 : ※ 編輯: a129388477 來自: 220.139.177.105 (06/21 10:48) : → bl0418:我不是說了嗎？根本沒人知道掉下去的那個，到底是複製出來 06/21 10:46 : → bl0418:還是原本站在舞台上哪一個。用個簡單的比喻，一把槍內六顆 06/21 10:47 : → bl0418:子彈一半實彈一半空包，你敢對自己扣下板機嗎？沒錯，活著 06/21 10:48 : → a129388477:對H來說，他就是活著的那個。之後的I也是 06/21 10:49 : → a129388477:經驗只會告訴你，你永遠是活著的那個 06/21 10:50 : → bl0418:今天你不把下水死到的那一個當成是你，而活下來的那個是別 06/21 11:24 : → bl0418:人，你的確感受不到恐懼，那會很適合當"魔鬼複製人"裡的老 06/21 11:25 : → bl0418:闆，如果你像那個老闆一樣，自己垂死，然後複製出自己 06/21 11:26 : → bl0418:卻發現複製的新品把自己當垃圾處置，你還會這麼NICE嗎 06/21 11:27 : → bl0418:因為你忘了下水前的那個恐懼，會傳給活下來的，對活著 06/21 11:30 : → bl0418:那個而言，每一次的掙扎都是真的！ 06/21 11:31 : → a129388477:但是這東西不是1+1+1的疊加啊。經驗法則 06/21 11:32 : → a129388477:我沒忘下水前的恐懼。但請你站在活過(假設)1000次 06/21 11:32 : → a129388477:的安捷來想，他早就麻木了。(每次都害怕，每次都活下) 06/21 11:33 : → a129388477:你為啥要擔心你會掉下去？(記憶告訴你只會到對面) 06/21 11:33 : → bl0418:因為你真的沒有搞懂，站在舞台上下一刻就要死了的恐懼 06/21 11:37 : → bl0418:對真的要死的那一個，恐懼是"真的"，而這會傳給活下來的 06/21 11:39 : → bl0418:所以你有問過活下來的老兵，那種彈藥在自己身邊爆開 06/21 11:43 : → bl0418:同伴在自己身邊死掉，會不會讓他常夜難眠 06/21 11:43 : → bl0418:"知道自己下一刻會死"，怎麼可能不存在！每一次表演結束 06/22 12:42 : → bl0418:底下就會多一具屍體，不就說明了一定會死的存在。 06/22 12:43 : → bl0418:你一直沒有轉過來的地方，就是你以為的大難不死的那一個 06/22 12:44 : → bl0418:下一輪他就是要當會死的那一個 06/22 12:45 : → bl0418:當他站在舞台上，只要確定會表演，他就知道自己會死 06/22 12:47 : → bl0418:真正不會恐懼的只有確定沒有下一次表演的那一個 06/22 12:48 : → bl0418: 每一個站在舞台上的那一個，都會知道自己下一刻就是要溺水 06/22 12:51 : → bl0418:而死，知道自己會確實感受，怎麼不會恐懼！y 06/22 12:52 : → bl0418:而每一個被複製都會被複製到這到死前的恐懼 06/22 12:56 : → bl0418:只能說看別人死可能沒感覺，真的換自己要死才會有感覺吧~~ 06/22 12:57 b大理解錯誤 a大正解 第一次按下開關前他知道他會被複製 自己可能會死 按下後 1號死了 2號活著 (或反過來) 第二次按下前 他知道他會被複製 自己可能會死 按照上次經驗(不論是1或2號活下來的那個才有上次經驗) 我會出現在另一個地方接受掌聲 第三次 他的記憶是他做過兩次這個魔術 都是他出現在另一個地方接受掌聲 (不管他是否每次都是新的還是舊的，他的記憶都是一直延續該次活下來的那個) N次之後他已經完全知道 按下按鈕之後 他會出現在新的地方接受掌聲 若說還有心理壓力，也只有他知道按完之後會有一個長得跟他一樣的人溺死在水箱裡 要去收一個自己的屍 即使他自己也認清了上述這個過程，他也不會有任何掉進水裡過的記憶 唯一會讓他有害怕按下鈕他會死的可能性是： 除非複製所需時間不固定，有時掉進去以後才完成複製，他才會有掉到水裡的記憶 但這是可克服的技術問題，這樣的設定太弱 且就算真是如此，在多次表演後都沒事後(若有事就代表溺死前沒完成複製，全劇終) 他也會對機器有信心不再害怕了，頂多在機器特別慢，真的差一點溺死 的下一兩次表演又會擔心機器今天會不會太慢 b大所說的每一次按鈕就會有1/2死亡的恐懼心理 根本不可能存在已經進行多次表演的 X號主角身上 他知道會有一個複製人要死，但對他來說，永遠都會是另一個人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.206.32 ※ 編輯: retsmah 來自: 118.168.206.32 (07/02 01:33)
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我不這麼認為耶~原po的分析乍看之下都非常合邏輯~但事實
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上人類的情感真能這樣推斷嗎？你覺得成功這麼多次就會對
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機器有信心了 但是對主角來說 說不定每次的心理壓力都是
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一樣的~以這種連在現代看來都很詭異的機器來說 誰知道當
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它故障時會發生什麼慘事？我是比較認同原推文中的b大說的
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:只能說看別人死可能沒感覺，真的換自己要死才會有感覺吧
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這部片的本尊與複製人的爭論一直在 但人的情感沒這麼簡單
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推
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我是覺的兩種說法都有道理。
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07/02 02:05, , 9F
我是覺得原來那個會死，那是就意志而言，他都會活下來
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但是一直不斷會有複製人溺死，他等於是不斷死掉但是又重
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生，不管如何他的意志已經只剩接受喝采的那一個留下來
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要看機器在哪個時間點開始複製吧？不然怎麼能判斷複製下來
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的情感或想法有哪些？
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我同意樓上o大所說要看機器複製的時間點在哪
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但目前討論的假設似乎都建立在落水前(且他可控制落水時間)
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推
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理解角度不同阿，對被複製出的來說，他永遠都不死
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但對於站上舞台的來說，下一刻一定死
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推
07/02 12:12, , 18F
不就只是站上去那個掉下去會被溺死 複製出來的就是新的
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複製出來的就算有記憶也是不痛不癢吧 痛苦的還是活活被
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溺死的那個阿... 而且我覺得電影演的是複製完(有電)
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才會掉下去 所以再掉到水裡前早就複製好了
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感覺電影演得很清楚明瞭...沒想到這邊還可以討論到記憶
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推
07/03 11:17, , 23F
其實後來我想通為何我與他的想法怎麼會差這麼多
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因為就是兩人"個性"本來就不同！那位A大認為他可以在經過
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多次之後，就對於原本也是自己的那個的死漠視了~~
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而我就是不行！我會因為想到自己就要掉入水中而恐慌
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而他認為反正死掉的那個，死亡那一段體驗不會複製到，所以
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可以越來越麻痺！
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07/03 11:22, , 29F
所以其中我有提到阿諾的魔鬼複製人裡，壞人老闆的複製人
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對於自己的前身的態度，A大應該會比較像那種的人吧!!
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推
07/04 13:16, , 31F
其實魔術不會死人，會死人的就稱不上魔術
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→
07/04 13:17, , 32F
至少雙胞胎的魔術到最後沒有被破解
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推
07/04 23:15, , 33F
b大，請別亂貼標籤給別人，那只會讓自己顯得膚淺而已
07/04 23:15, 33F
推
07/05 11:56, , 34F
我只是比喻，沒有說你是壞人啊？當你認為說"其實安傑應該
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07/05 11:57, , 35F
會慢慢就麻痺"，所以你覺得那一段是BUG。不就是說你的心態
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07/05 11:58, , 36F
與我提的例子的對象個性是差不多的嗎？而部分與我相同看法
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07/05 12:00, , 37F
講法不就是認為，有想到台上那位會死的感受，這樣才會有
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07/05 12:01, , 38F
每一次的掙扎，這樣不是才有劇情上的張力嗎？
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07/05 12:04, , 39F
我也很難講清楚，該說...至少我腦袋沒想過那種"念頭"
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07/05 12:06, , 40F
那種站在斷頭台上，雖然知道會有一個我會再生，但我就不會
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07/05 12:07, , 41F
忘了下一刻還是要下水死亡的恐懼..所以我說"個性"上有差異
07/05 12:07, 41F
推
07/05 12:11, , 42F
回kock，雙胞胎的魔術不是沒被破解，只是安傑不相信這答案
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07/05 12:12, , 43F
重要的關鍵就是兩兄弟輪流扮演同一個魔術師，雖然兩兄弟
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07/05 12:14, , 44F
個性不完全一樣，但因為輪流的關係，對長期接觸的人而言
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07/05 12:15, , 45F
檯面上的波登，就是兩兄弟的綜合體，在個性不同的地方
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07/05 12:16, , 46F
在外人的眼裡，就是"他好像是這樣，但好像也是這樣"
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07/05 12:17, , 47F
這與"單純用兩個人"的魔術不同的地方，也呼應偉大的魔術師
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07/05 12:18, , 48F
會犧牲自己的某些東西...
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09/19 09:40, , 49F
回kock，雙胞胎的魔 https://daxiv.com
09/19 09:40, 49F
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