Re: [好+負雷]不知想讓我相信什麼的殭屍 已回收
※ 引述《jason543 (鄉民魂)》之銘言:
: ※ 引述《FANTERRY (黃小豪)》之銘言:
: : 標題: Re: [好+負雷]不知想讓我相信什麼的殭屍
: : 時間: Sun Nov 10 10:27:04 2013
: : 所以導演用了兩個不適用的名詞,
: : 企圖營造一個大家都能直接接受的設定?
: : 既然這樣這兩句就可以代換成任何詞彙囉
: : 「有衣無服,有服無衣」;「有屁無股,有股無屁」;「有風無扇,有扇無風」
: : 雖然我沒告訴你什麼意思,但相信你也看得出來兩邊各缺一個東西,他們會去找對方
: : 古錢面罩其實不是不能理解
: : 只是因為對我而言導演不解釋的部份太多
: : 所以順便提出來,所以只問了一句話,而沒有繼續追問
: : 不合理,就直接用營造熱血帶過?
: : 給我一個設定,讓這個情節合理,這需不需要三秒
: 五行轉盤可以看到道友手指插在上面
: 表示基本上要使用它就得付出一定的代價
: 斷手"可能"是你要起動五行所有結界必須付出的代價
: 道友老爸也"可能"就是因為這樣嗝屁
: (反正你也會說 "阿~又要自己腦補 沒演阿")
是啊,不然怎麼這麼多人要上來問「為什麼手會斷?」「跟著轉不就好了嗎?」
: 結界本來就是一堆時間限制
: 你怎麼不去問猛鬼大廈那邊為什麼還要用處女拉繩子 還不是一柱香就要出來?
: (阿~~又要腦補了 為什麼以前是香 現在是香煙?)
結界裡是什麼?回不來那去哪裡?
我一再強調的是,導演「太多」地方沒有解釋,導致的觀影障礙
而不是要求導演每個地方「都要」解釋
你過度解釋我的文章,希望造成荒謬
但我這一點從未動搖過(不信回去爬文呀)
: : 很可惜,我要看的是導演給我的設定
: : 不是你給我的設定
: : 你的設定也只是腦補,導演沒拍
: 錢小豪就說了 "你能讓我再撐一下嗎??"
: 道友才用了"符咒的力量" 讓他能自由活動一下
: 哪裡來的連疤都沒有?? 沒看到還綁衣服止血嗎? 符咒只是暫時頂一下
: (阿~~再度腦補 沒講符咒威成這樣阿? 阿殭屍貼個符就不會動了有跟你講喔?)
在另一篇文有版友提到,掉下樓後衣服的確是還綁在那裡
我的回應是當時我特別注意傷口的位置,但是沒有看到
要是確定這是真的,那我會收回這段的評論
: : 小弟我看殭屍片、鬼片也是從小看到大
: : 相關的設定也都能接受
: : 但是你看過哪部片畫畫符就能瞬間止血去疤的?
: : 真這麼強,道士抓鬼幹嘛,進急診室或是開醫美對人類貢獻恐怕更大
: : (當然,阿友當道士是為了興趣)
: 鬼咬鬼裡面 隨便吃個丸子就變功夫高手咧
: 哪那麼多為什麼?? 難道符咒不能開發新功能??
: 你有看過正英師傅因為會噴火去表演噴火秀嗎?
你不喜歡問為什麼,就不准我問嗎?
: : 正面拍他捅完人,人倒下,後面的他身上就多兩個洞
: : 他手上拿的是剪刀,長度是否足以到同時捅穿兩個人?
: : 更何況那男的還不算瘦喔
: : 要捅穿那個男的,同時造成自己的致命傷...
: : 導演如果換個長度較明顯的武器,或是拍個側面的特寫畫面,就能說服我
: : 但是他沒有...
: : 你可以理解我說沒有拍出來的是什麼畫面了嗎?
: 到底是什麼畫面啦?? 阿就爆氣捅完別人才意識到剪到靠杯長插到自己看不懂?
: 補一下很累嗎...是要演多少東西給你看?
就是從畫面上看不出來剪刀有這麼長
導演補一下鏡頭很累嗎?是要有多少東西要我自己補?
(雖然我自己還是補完了)
: : 是的,所以我也沒有去問這方面的劇情捏~
: : 1.棺材掉了不知道啥原因,所以導演沒說,你也不想問
: : 掉了之後發生什麼事,導演沒說,你也不想問
: : 2.梅姨因為棺材掉了就把面具拿了...請問這其中的必然關連是...?
: 棺材繩子斷了阿...碰的好大一聲耶
: 棺材是用XX木作的 極陰 要拿來養屍...沾到地氣 沒屁用了 所以不用
: 喔...為什麼沾到地氣不能用 阿不然一開始吊那麼高吊好玩喔??
: 阿對不起...導演某摃 沒演沒寫沒講 再補一下
: "棺材碰到地,全家不吉利,別說是土葬,棺材吸到地氣,家代也會出事。"
→ otzxd:棺材接觸到地面碰到地氣,屍體就會變殭屍! 11/10 02:49
痾......那還吊起來幹嘛,不就是要練殭屍嗎?
→ NANAer:九叔不是想鍊成"真正"的殭屍,棺材不接觸地氣及銅錢罩都是 11/10 03:04
→ NANAer:防止他變成真正的殭屍
有道理!
這件事情早就有人幫我解答了,不過還是謝謝你的補完
: : 我當然看得出來劇情發展,事實上我也已經把我腦補的劇情寫在文章裡了
: : 這麼明顯的暗示我看得懂,並不表示導演就可以一句話不說就直接跳到後面去
: 你都懂了 還要說什麼? 還有很多要演的...謝謝
我懂了,可是這造成我在看戲當下的障礙
也有不少人在文章底下說與我有同感
表示這是一個明顯而且普遍的問題
殭屍總片長102分鐘,很趕時間嗎?......不客氣
: : 這麼明顯暗示就足以讓觀眾自行腦補情節,導演拍戲應該是很輕鬆的
: : 所以你覺得燕叔以為所謂的小鬼可能只是小孩?
: : 1.如果燕叔以為是小孩:我不太能相信故意灑糖在地上,吸引小孩來拿。這樣的作法
: : 也太踐踏小孩的自尊了
: : 2.如果燕叔覺得是小鬼:誰教他用糖去吸引小鬼的?人類本能?生活智慧?姑且一試?
: : 就算他知道阿九養小鬼,這種細節知識,恐怕也不該具備吧
: : 有個道士在後面操盤,聽起來合理多了
: : 或許吧
: : 這段姑且相信你也相信阿友
: : 但是演到這裡,導演只讓我相信了「其實阿友也蠻兩光的嘛」
: : (還是正英師父的影子實在太強大...)
: : 所以錢小豪第一次被救下來的時候,只是以為自己上吊失敗?
: : 這也可以姑且相信一下
: : 你所謂有點明顯的暗示
: : 其實也就是腦補得來的結果
: : 另外我說的是第一次,錢小豪透過鷹眼先是看到門外的眼珠朝自己看
: : 後來看到他劈頭散髮,而錢小豪一點感覺都沒有...偉哉壯哉
: : 畢竟這種造型的棒子不是到處得見,你家有嗎?
: 你要不要問問桃木劍抓養棒哪來的??
身為一個道士家裡有個桃木不求人也是合情合理的
但瘋子家裡有根狼牙棒......
: : 所以這段你還是腦補啊
: 隨便走走遇到不行? 所以你一定要看到小白說"媽媽我帶你去跟殭屍pk"就對了?
畫面上的情境很明顯不是隨便走走遇到
你誤解導演了吧
: 唯一的孩子死了 加上精神病 你覺得她會不會想自殺?
手上的傷是從腕部往肘部延伸,自殺的人通常不會這麼割
(當然,你要是拿瘋子的設定來說他不是照正常人的割法,面對這種大絕我也無話可說)
另外,一個瘋子想自殺,割腕(?)後不乖乖等死,拖著不知哪來的狼牙棒隨便走走?
你的電影世界真是比我豐富很多
: 哪裡來的? 自己割阿? 小白被吃也沒演阿 只是門在那邊抖阿抖的 掉了幾根毛
: 是你腦補他被吃的齁!!!
: 請問殭屍系列一共演了多少部才建立那些規則?
所以要建立新規則時,是不是該在「必要的時候」解釋一下呢?
: : 都靠暗示補劇情,導演的錢也太好賺
: : 所以上下段劇情出現明顯空白時,觀眾就該自行去「衍生」劇情?
: : 這個才藝好像挺適合用來看富春山居圖的
: 正英師傅講的就合理ok
: 現在道友講的就.....阿 這個不合理 不行!! 沒看過這設定!!!
: 蠻妙的...
道友講了什麼?
我在說的是導演太多沒有講
而不是他哪裡講的不合理
又或者你說的是「有魂無魄」這件事,那請你去參考IMAX3D大大的文章
如果你不是說這個,那底下寫的與您無關,我解釋給其他人聽
我在講這件事的時候,在說的是導演運用了兩個生澀的字,造成的觀影障礙
這兩個字聽起來相當熟悉
所以我提出的時候有個板友問:這你都不懂,你是第一天用中文嗎?
所以魂和魄真的大家都懂?
「魂魄」,大家應該都有概念
但是魂是什麼?魄又是什麼?
不先知道這二者的差別,這句話你是不會懂的
平常我們都說「三魂七魄」,魂跟魄都是靈魂的組成一部分
東叔的屍體和雙生女的靈體,感覺起來並沒有辦法直接放入「有魂無魄」的概念
所以我才一直說直接用「有魂無屍」較為合理易懂
一直到IMAX3D大大的文章,才說明了「魄」似乎也可以拿來指身體
但我想這件事不是每個人都知道
包括那位問我「你第一天用中文嗎?」的版友
討論問題,並不是單方面的要對方聽話
而是要理解對方的問題所在,給予答案
有人推文說要找問題誰都會
卻也有很多人說:這個地方你也看不懂?我怎麼就不覺得哪裡有問題
上課的時候,老師問有沒有問題,全班都沒有人舉手
你覺得是真的大家都完全聽得懂,還是很多人其實沒有仔細聽,沒有認真想
這麼多版友上來PO疑問找解答,
我們這些人都是不認真看電影?
我們都不適合看這部片?
我們都是雞蛋裡挑骨頭?
我們都是第一天用中文?
又或者我們希望可以找到解答,看懂這部戲?
又或者我們希望這部戲能夠更好?
又或者我們希望導演可以正視自己的問題?(雖然他看不到這些文章)
也有人說我太執著在一些小地方
其實這些有甚麼好執著?
我本來只是想PO一下心得,說說自己看到的問題
可是總有人一上來就用一些挑釁的語言酸人、嗆人
沒有回答到問題還一直跳針
(這些設定早就有、棺材掉地就會變殭屍、魂魄你都不懂......都出現過相當多次)
我不是大牌,不好叫他們回去爬文
又很不厭其煩地回應(順便反擊一下那些酸不到點上的回應)
所以才會覺得我一直在執著某些東西
是啊,八個人各跳一次針,我就得陪他們跳八次針
你當然會覺得我執著
網路上很容易使用一些傷害性的言詞
但是這樣的文字並沒有辦法化解對立
我們都是獨立的個體,沒道理你叫我聽話我就得聽
你覺得我魯小,大多是因為你沒真的看懂我想問的問題
如果這樣,也可以不要勉強自己回應
解釋得合理,反對得有根據
我也會表示佩服與贊同
有些人上來PO文只是為了發洩,那你也有你的自由
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每個女孩子都覺得自己是白雪公主,希望有一天能找到自己的白馬王子
但是她們從不去想:自己到底長得像白雪,或是長得像白雲
也不會去想:王子究竟把自己當成公主,或者只是把自己當成白馬
https://www.youtube.com/watch?v=Kt1HtEdZJK4
「公主病了沒」-by黃小豪
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.161.227.135
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謝謝你,雖然很多人覺得我沒事找事
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有,還有一個露點鏡頭(可惜只有一個),會是在講錢小豪拍三級片的事嗎?
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噓
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感謝你又為大家示範了一次沒有建設性的發言
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噓
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沒仔細看應該看不出這麼多問題
至於看不懂,我想導演也有責任
※ 編輯: FANTERRY 來自: 1.161.227.135 (11/11 17:03)
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因為這一段話看得出來魂和魄是種連用
「體魄」和「魂魄」中,「魄」字的解釋是否相同?
我不太確定
不過關於魄字的解釋,IMAX3D大大已經給了相當好的資料
你可以參考一下
※ 編輯: FANTERRY 來自: 1.161.227.135 (11/11 17:41)
噓
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我認真呀
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事實上我看了網路上好幾個影評都有提到這一點
這個疑惑相信很多認真看電影的人都有
剪刀的長度的確就是不足以刺穿一個厚實男人後,又對自己造成致命傷
導演不應該要求這種細節嗎?
補上剪刀劇照
http://pic.pimg.tw/darrenyiwen/1383560067-3434969647_n.jpg

你自己說說看,捅不捅得過去?
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你這種說法是有道理的
所以就是阿鳳發現自己兒子被殺所以想自殺,割完血管之後跑去找殭屍報仇
都要報仇了還先自殺,降低自己的戰鬥力?
啊~我都忘了,她是瘋子喔
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不巧,我還真的約了另一個妹進戲院耶XD
不過他還沒回我就是了...囧囧
你趕快幫我集氣一下
剛剛看到這個劇照,果然是我誤會了
http://pic.pimg.tw/darrenyiwen/1383559937-2672253866_n.jpg

在這個點上向大家致歉
不過還是要幫我集氣
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噓
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你說的人是我嗎?
如果你真的不帶偏見的爬爬文
當回文者口氣好的時候我一律都是很客氣講話的
當他口氣不好又沒提出什麼真正的論點,才會被我嗆
NANAer、IMAX3D、TSFM幾位版友,回文口氣平和,言之有物
都是可以與之討論問題的模範
雖然與我意見不同,但是都有根有據,讓我受教不少
我從來沒有用任何酸嗆語氣與之對話
說我一律反嗆到底,也純粹只是你自己的腦補而已
噓
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所以你也認為一個要去找殭屍報仇的人會先割腕?
瘋子的想法倒真是挺奇妙的
啊!還是她割完腕之後才想到「不對!我要報仇,然後到附近找材料作了根狼牙棒」
這樣腦補起來的劇情果然很豐富
--
另外我其實很訝異,很多人都有:「很多問題根本沒什麼好問的」這種想法
然後就隨便塞了一個自己想像出來的情節要我吃下去
也不管我到底認同與否,就自己表示:就已經跟你講了,你還要盧到什麼時候
就像我之前一直說的,很多人以為自己在討論問題
實際上只是想讓別人聽他的話
這恐怕不該是成熟民主社會公民該有的風範
還有,在不疑處有疑,是做學問的態度
「根本沒什麼好問的」?
我覺得這才是不認真看電影的人會說的話
這部片的影評頗多
像是
http://brucelaiyung.blogspot.tw/2013/10/blog-post_1061.html
這篇提出的問題基本跟我差不多
不是要找其他人給我靠
而是要提醒某些人
這些問題的確造成很多觀眾的觀影障礙
而不是你看懂了,其他人就不該問
更何況你的懂,可能只是建立在你自己的腦補上
(就像是找殭屍報仇前先自殺...如果劇情真這麼演,我倒是明白為什麼會被剪掉了)
※ 編輯: FANTERRY 來自: 115.43.76.75 (11/12 00:24)
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還好,我一直不覺得這部戲是爛片
只是有些版友「討論問題」的方式讓我看起來好像一直在罵這部片
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但是以魂魄連用的時候,魄應該是指靈魂組成的一部分吧?
不然三魂七魄的說法好像說不過去
今天下午特地查了資料,大多也都是講魄是靈魂構成的元素,少部分也有提到屍體的涵意
但以劇中的句式來說
應該是以「魂魄」的概念下去解釋魂和魄,在這個概念下的魄,指的會是靈體的一部分
當然,要說是用「靈魂」和「體魄」去解釋也可以
但是顯得比較生硬
※ 編輯: FANTERRY 來自: 115.43.76.75 (11/12 00:38)
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你「看不到」的割腕戰殭屍,很有說服力嗎?
另外http://pic.pimg.tw/darrenyiwen/1383560067-3434969647_n.jpg

剪刀你現在看到了,剪刀靠北長捅到自己
這件事你還是相信嗎?
※ 編輯: FANTERRY 來自: 115.43.76.75 (11/12 00:52)
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我真的很希望每個來討論的版友都能像您一樣有素質
感謝您的指教
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※ 編輯: FANTERRY 來自: 115.43.76.75 (11/12 00:55)
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這個小弟倒是可以幫你解答
九叔其實得了肺癌早就該死了
一直靠著吸小鬼的灰來續命
(不過小鬼的灰是什麼,我也不知道,反正問了又要被罵)
不過小鬼的灰也頂不住了,需要有更強大法力的靈體來讓他續命
於是他把主意動到2442的雙生厲鬼身上
但是這兩隻實在太猛,一般養小鬼的容器無法裝載
於是他想把冬叔的屍體練成容器,來裝雙生女鬼
這裡有點爭議
阿九要練的應該只是容器,不是殭屍,但因為棺木落地、童子血等原因變成殭屍
但這很難說明他後來為何很驕傲的跟阿友說這是他煉出來的殭屍
彷彿殭屍本來就是他計畫練成的
倘若本來就是要以殭屍來當容器
那又和其他版友所提「棺材沾地氣就會變殭屍」這點衝突
因為本來的煉法是棺材不能碰地,後來碰地只是個意外
※ 編輯: FANTERRY 來自: 115.43.76.75 (11/12 01:08)
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原來如此
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這麼一說倒是合情合理
感謝您的補充
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之前也有其他版友提出這種說法
然後其他回文者也不太能接受這個說法
所以我一直覺得導演這裡處理的不太好
這部戲如同大多數給予好雷的版友所說
重點是在其中所含的感情、執著、致敬、創意
但正是因為如此 導演反而更不該留下這麼多疑問點 擾亂觀眾的觀影情緒
觀眾要是在看電影時一直在想剛剛到底發生什麼事
又要怎麼細細品嚐影片所要表達的那份細膩情感
天底下有很多種人
很多版友可以不受影響自行銜接劇情
但我想像我一樣駑頓的傢伙不在少數
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正確
我也不懂為什麼這麼多人看起來很喜歡非A即B的二分法
我一點也不討厭這個作品
但也希望這個作品能夠更好
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感謝你的鼓勵
看起來這篇「戰文」,也差不多要終結了
也想跟那些「戰」友說聲謝謝
由於你們的回文
讓我有更多的空間和機會去好好發表我的意見
並檢視自己的思維
感謝
※ 編輯: FANTERRY 來自: 115.43.76.75 (11/12 22:41)
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