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Re: [討論] 查克絕對是DCEU戰犯之一

看板movie (電影)作者 (殺人者屈胖三是也)時間7年前 (2017/11/22 18:17), 7年前編輯推噓75(77推 2噓 188→)
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※ 引述《a27938686 (海灘褲)》之銘言： : 可能有雷防一下 : 先說吧，我真的非常喜歡查克這位導演，他的動作跟畫面美學至今我仍把他排第一。 : 但是他的說故事、組織、邏輯 : 爛透了！ : 我們都知道華納有很大的問題，問題是有限的狀況有有限的玩法。 : 舉個浮誇的例子： : 老師要學生一分鍾內出個謎題讓大家猜角色 : 諾蘭： : 油頭、眼鏡、記者、外星人、紅色披風 : 查克： : 微微的風、原野中的農家、雖是領養的孩子但家庭充滿著愛、時好時壞的天氣、城中央的 : 文字工作者、自由自在、堅強的身軀與矛盾的心、....... : Time’s up : 老師給你的時間不夠，你就該講重點，上面查克那邊我只是隨便打一些自以為優美的隱喻 : 做舉例。如果你天生口吃，上台說故事還挑莎翁全集那會是一團糟。 : 嗯華納是老師，華納腦殘給了很多限制。 : 但你如果時間有限根本不該塞那麼多東西，還在那邊放很多慢鏡頭跟隱喻。 : BvS根本只需要把”B” vs “S”做好就好了，在那邊帶其他角色還塞一個Doomsday ，我 : 不相信只有華納干涉才造成這樣。 : 我真的很喜歡查克，第一次看守護者是在電視上看到，那個時候因為朋友說難看所以沒有 : 很期待。結果看完覺得超神，馬上推薦給另一圈喜愛這種題材的朋友圈。 : 因為我看的是電視版，所以很多R級片段都剪掉了，跟朋友一起看第二遍是看原本的，那 : 些R級畫面一進來幹！整個節奏世界慢而且不必要！！我被吐槽幾天朋友重新回想了一下 : 才覺得守護者真的很屌！ : 查克的缺點不是一兩天了，我很愛他，但DC電影在護航的絕大多是查克腦粉。 : 像是BvS裡超人救了淹水的受災戶，為了凸顯他救世主般的降臨，那些人畫了一個S然後超 : 人在空中俯瞰。 : 那個cut美呆了但也弱智跟不合理到爆！為什麼？ : 因為查克處理架構的時候想幹嘛就幹嘛，這個畫面很美他想放，卻完全沒想到不會對劇情 : 推進有幫助或是合邏輯。 看到版上查迷可以一面的稱讚他的美學 不禁讓我要替麥靠北掬一把同情淚 賣靠北也是在處理架構想幹嘛就幹嘛 這個畫面很美他就會放 (變三的空降 前面才說只有空降才能過去 後面立馬又出現海豹部隊潛水進來 你耍我?) 變五也是一樣的問題 每個片段都有讓人驚艷的地方 但是合起來滿滿的莫名其妙 (今年有去看那半小時變五特映就知道讓死忠粉有多期待會有不一樣) 但是賣靠北莫名其妙就是黑 查克永遠都會有人說那是屬於他的查式美學 賣靠北的旋轉鏡頭 無謂的大爆炸依然有其魅力 很多人都說DC是最強的預告詐騙 我想你們只是忘記了賣靠北這個天才 : 超人去救火的畫面，一樣一堆亡靈節的路人碰著他像是救世主般，美呆了。但一樣他想幹 : 嘛就幹嘛。 : 還有這個我真的超愛杯麵獻花的一幕 : https://youtu.be/qMceD_O3olA
: 那個分割畫面那個運鏡那個色調，一樣美呆了。我知道他想突顯杯麵的恐懼，但查克你知 : 道你在這部電影裡放了介紹鋼骨、水行俠、神女、閃電的橋段。 : 你還放了雷克斯的陰謀、蝙跟超的矛盾、Doomsday : 然後你還在這裡慢慢鋪陳他的心境跟恐懼，對一分多鐘無傷大雅，但查克很常整部都是這 : 種為了很美的畫面或是為了很棒的隱喻而放進去造成所謂”查克式的悶”。媽的真的想幹 : 嘛就幹嘛！ : 再來看看Mos，他為了突顯超人忍耐而拍了一段在酒吧跟人吵架沒換手卻把人家卡車拆了 : 。不是不行也可以顯現他人性的一面，可是又有一段他被霸凌然後他老爸來關心他，他很 : 生氣可是卻聽了他爸的勸。這兩段不是互相打臉？ : 然後再看看守護者，那個靈絲跟夜梟%%對劇情的幫助在哪？不是不能放，問題是你如果說 : 故事已經很糟還放那真的很拖。 : 看看諾蘭的蒙太奇，他有時候零碎的給你片段，甚至有些橋段他會重複使用讓你印象深刻 : 。電影的最後你總是恍然大悟靠杯原來剛剛不知道在幹嘛的片段都是線索都是有意義的。 : (雖然他動作戲不行但不至於到爛透) : 然後查克的蒙太奇你在結尾總是能發現，靠杯！剛剛那些片段真的沒有用欸！！ : 大家都知道超人會復活，雖然這麼說有點上帝視角可是超人回來啊克拉克怎麼辦？回去找 : 莫菲斯對他說ㄏㄏsurprise！你跟超人一起死然後一起回來？wtf？如果查克不放報紙那 : 段，後面編劇還好說很多。 : 再來講JL，這次進去我腦袋關機加上我旁邊的路人一直動椅子干擾我，讓我覺得欸！？沒 : 那麼糟啦！後來咀嚼了一下才發現很多劇情漏洞！ : 可是為什麼我走出來當下體驗是好的？因為他給我爽爽打啊！比不上對薩德跟doomsday : 可是很平均啊！至少不像查克前面一堆緩慢無意義的隱喻。 : 查克這麼做不是不可以，問題是你他媽沒時間還這樣玩？還挑一個瑪莎這樣很難說的橋段 : 。我知道是為了突顯超人人性的一面啊，但突然稱呼自己媽媽的名字？超人出現了三部電 : 影只有那幕叫他瑪莎！？一樣啊想幹嘛就幹嘛！！ : 蝙蝠俠大顯神威上映的時候我都還沒出生，現在出社會了看的是一個童年，你他媽給我這 : 個？ : 我小時候就看過DC的漫畫，但你爽度贏不了漫威，雖然片尾戰鬥總是爆爽但人家漫威就是 : 可以分散在整部電影。黑暗不及黑暗騎士只有畫面黑暗！深度嘛....你要你就在同個地方 : 挖很深但現在看起來卻像是在草皮上隨便挖很多洞但都不深。 : 這次JL我所有角色因為多少看過漫畫所以都認識，可是他們排一起就是很陌生。我覺得一 : 堆護航說不一定要起源電影也是很好笑，除了熟悉角色一方面也是要熟悉演員啊！！ : 查克跟DC我都很愛，但愛之深責之切。 : 查克就像歐尼爾，是個有統治力的籃球員，可是劇情就像是他的罰球always fail : 或是火影忍者的故事架構為了這些好看的橋段或畫面，塞進去而毀了或是拖了故事架構甚 : 至打臉自己。 : 要嘛就像一拳超人原作不會畫畫但會說故事，查克則是反過來，但人家有好的support 查 : 克沒有.... : 我個人排名最高的不是ww 而是mos，我不知道是不是因為有諾蘭所以架構沒那麼支離破碎 : ，查克處理一部電影的架構就時好時壞了，世界觀一大整個悲劇，再加上華納高層簡直慘 : 上加慘...... : DCEU電影一出我還是會掏錢，買的是一個童年，但下次拜託不管是高層還是導演，想清楚 : 再出電影好嗎！ : 不急，真的不急，再急就沒救了！ : 整個很鐵不成鋼！！ : 什麼你說SS？ : 那啥？ -- 霹靂車 尖端科技的結晶 是一部人性化的萬能電腦車 出現在我們這個無奇不有的世界 刀槍不入 無所不能 霹靂遊俠李麥克 充滿正義感 是一個英勇的自由鬥士 他以無比的勇氣 超人的智慧 打擊犯罪 拯救善良無助的受害者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.52.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1511345856.A.572.html
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11/22 18:18, 7年前 , 1F
差蠻多的...
11/22 18:18, 1F
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11/22 18:18, 7年前 , 2F
沒想到有人覺得麥可貝變形金剛爆炸鏡頭很美
11/22 18:18, 2F
我們先不提變一至少沒人會說是糞作有哪些美的鏡頭 變二在大夥心中夠糞了吧 但是開頭上海遭遇戰 從黑人說我們需要大佛開始 柯博文從後倉車型降落 變人型開降落傘 落地前切傘再變車 追擊 這一連串的旋轉鏡頭做出來的效果之美 歡迎你說出有哪位導演的風格可以如此營造出這種緊湊感又到位的 https://youtu.be/pF0ByDSKPl0?t=6m18s
變三扣除帶人類的蠢劇情 還有柯博文自帶蠢的卡高空 柯博文這段空降剪尾刀到御天對決會比不上查克美學? https://youtu.be/Ripru5tYe9Q?t=3m18s
要下班了 如果有興趣 我明天繼續補
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11/22 18:19, 7年前 , 3F
前幾集看到一堆廢鐵滾在一圈打架很痛苦
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11/22 18:20, 7年前 , 4F
我沒聽過有人稱讚麥可貝的鏡頭很美
11/22 18:20, 4F
他鏡頭從來沒有不美 就像下面幾位鄉民說的 他不懂收斂 不懂保留只是一窩蜂塞他的麥式美學
推
11/22 18:20, 7年前 , 5F
麥導的畫面也是很有一套 雖然不喜歡 不得不說有他厲害
11/22 18:20, 5F
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11/22 18:20, 7年前 , 6F
我看他以後電影可以全部拿之前拍的CG兜起來
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11/22 18:20, 7年前 , 7F
的地方 只是有時候也會硬要或是太多
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推
11/22 18:21, 7年前 , 8F
麥可貝畫面上也是有厲害的地方，這影片分析的很好↓
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11/22 18:22, 7年前 , 9F
11/22 18:22, 9F
推
11/22 18:22, 7年前 , 10F
我一直是很敬佩麥可貝的，直到變五都是，美不如查克
11/22 18:22, 10F
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11/22 18:22, 7年前 , 11F
但熱血感另有一套，還覺得今年變五比正聯好看多了。
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11/22 18:22, 7年前 , 12F
唯一對他比較感冒的點是熱血沸騰與插科打諢總是湊在
11/22 18:22, 12F
推
11/22 18:22, 7年前 , 13F
爆炸 就是藝術
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11/22 18:22, 7年前 , 14F
一起破壞氣氛。
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11/22 18:22, 7年前 , 15F
就像張藝謀也很會弄華麗大場面，但說不好大故事
11/22 18:22, 15F
英雄真的沒話說 我是真心喜歡他這部的美學跟節奏
推
11/22 18:23, 7年前 , 16F
麥可貝的粉絲都出來了
11/22 18:23, 16F
抱歉 真要說粉我只真心喜愛絕地任務跟變一還有變二前十分鐘 但是就金剛的畫面來說 我從來不覺得他的旋轉鏡頭用的不好 像變二密卡登在大樓頂向全世界轉播墮落時旋轉鏡頭呈現的霸氣就非常到位 (但是把老密變成墮落狗這點就王八蛋 幹 這根本不是密總 他可是敢單幹星帝的人)
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11/22 18:23, 7年前 , 17F
查克如果拍很簡單（300壯士）或原作劇情就很神（守護
11/22 18:23, 17F
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11/22 18:24, 7年前 , 18F
者）很優秀，可是要他自己創故事就悲劇
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推
11/22 18:24, 7年前 , 19F
麥可貝的確畫面上有很厲害的地方，只是他不知道「節制」和
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11/22 18:24, 7年前 , 20F
「留白」，所以過多的訊息時間一長會給人雜亂感，但一個隨
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11/22 18:25, 7年前 , 21F
便的庸才絕對拍不出他的畫面
11/22 18:25, 21F
沒錯! 同時他在處理劇情有非常大的瑕疵 所以會讓觀眾更放大這些審美疲勞
推
11/22 18:27, 7年前 , 22F
其實變5只有變4票房一半多 顯然觀眾不再吃那一套了
11/22 18:27, 22F
我自己覺得真的不吃的不是麥式美學 是麥式說書 他的劇情邏輯跟剪接實在太跳了 ※ 編輯: Landtoss (114.45.52.97), 11/22/2017 18:34:05 ※ 編輯: Landtoss (114.45.52.97), 11/22/2017 18:37:25
推
11/22 18:36, 7年前 , 23F
其實就跟查克一樣，美學/風格再好再出色，故事說不好，大
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11/22 18:36, 7年前 , 24F
眾的接受度就會越來越低
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11/22 18:36, 7年前 , 25F
即使商業電影還是對敘事的技術性和故事的啟發性有所期待,不然
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11/22 18:36, 7年前 , 26F
講明是3小時的MV我也是能接受的啊
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推
11/22 18:39, 7年前 , 27F
麥可貝畫面是有一些很強的地方，我是覺得差在價值觀…
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11/22 18:39, 7年前 , 28F
…查克的作品比較純沒什麼硬要放的價值，麥可貝就硬要
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11/22 18:39, 7年前 , 29F
物化女性、爛笑話跟大美國主義
11/22 18:39, 29F
推
11/22 18:41, 7年前 , 30F
捍衛任務故事超簡單，但有說好，票房就是製作費4倍
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11/22 18:41, 7年前 , 31F
麥可貝和查克其實有個共通點，他們一個是真的很喜歡柯博
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11/22 18:41, 7年前 , 32F
文，一個是真的很喜歡超人，但他們捧喜歡角色的方式都讓人
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11/22 18:41, 7年前 , 33F
覺得該角色越來越不討喜（苦笑）
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還有 194 則推文
還有 18 段內文
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11/22 20:53, 7年前 , 228F
珍珠港有些也炸的不錯。
11/22 20:53, 228F
推
11/22 20:54, 7年前 , 229F
他炸得最奇怪的一次是變4的地獄獵人殺人煙火秀，到現在
11/22 20:54, 229F
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11/22 20:55, 7年前 , 230F
還是搞不懂那種像沖天砲的爆炸是怎麼回事
11/22 20:55, 230F
推
11/22 20:55, 7年前 , 231F
看他老了以後會不會稍微收斂一下XD
11/22 20:55, 231F
推
11/22 20:55, 7年前 , 232F
查克不會把畫面塞滿啊
11/22 20:55, 232F
推
11/22 20:57, 7年前 , 233F
覺得爽和流暢和疲倦，但還是看不太出來美在哪...再者
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11/22 20:57, 7年前 , 234F
，現實中倒是沒聽過有人覺得查粉潮的...
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推
11/22 20:59, 7年前 , 235F
謝謝原po!很喜歡變2柯博文空中轉一圈、還有變1密卡登變
11/22 20:59, 235F
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11/22 20:59, 7年前 , 236F
成變成戰機飛出去兩幕!
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11/22 20:59, 7年前 , 237F
密卡登從超帥的boss到越來越破格（哀
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11/22 21:01, 7年前 , 238F
記得麥可貝有一隻狗叫大黃蜂，可能他只愛OP和BBB吧
11/22 21:01, 238F
推
11/22 21:05, 7年前 , 239F
變4的地獄獵人殺人煙火秀還蠻炫的，雖然沒什麼意義XD
11/22 21:05, 239F
推
11/22 21:07, 7年前 , 240F
人類全剪掉五集可以濃縮成兩集滿滿的變形金剛
11/22 21:07, 240F
推
11/22 21:11, 7年前 , 241F
變型金鋼後面就是炸好炸滿，來拖片長。
11/22 21:11, 241F
推
11/22 21:17, 7年前 , 242F
推qn 變一中蠍子從沙漠竄出來的爆炸到現在還印象深刻
11/22 21:17, 242F
推
11/22 21:17, 7年前 , 243F
推變二的空降畫面@@
11/22 21:17, 243F
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11/22 21:18, 7年前 , 244F
真不知道變4的沖天炮爆炸到底發生甚麼事 超級不自然
11/22 21:18, 244F
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11/22 21:19, 7年前 , 245F
殺人煙火秀那段那段真的很莫名
11/22 21:19, 245F
推
11/22 21:32, 7年前 , 246F
我只能推絕地任務，其他算了
11/22 21:32, 246F
推
11/22 21:45, 7年前 , 247F
麥拷貝最強的不是預算精算師嗎
11/22 21:45, 247F
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11/22 21:47, 7年前 , 248F
是
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11/22 22:06, 7年前 , 249F
麥可貝控制預算和時間的能力的確也是很強(雖然說那個首映
11/22 22:06, 249F
推
11/22 22:06, 7年前 , 250F
推變一 直升機變形屠基地
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11/22 22:06, 7年前 , 251F
前兩小時完工還是...總之還是完工了) 這點是只看電影看不
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11/22 22:07, 7年前 , 252F
出來 但片商卻很要求導演擁有的一項能力...
11/22 22:07, 252F
推
11/22 22:11, 7年前 , 253F
首映前完工，如果我是片商大概已經擔心到心臟病了吧XD
11/22 22:11, 253F
推
11/22 23:20, 7年前 , 254F
守護者就照書拍的 還在原創劇情...
11/22 23:20, 254F
推
11/22 23:31, 7年前 , 255F
麥考貝要是變形金剛能認真拍成絕地任務的等級他早就
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11/22 23:31, 7年前 , 256F
拍了，問題是他沒做到過，而且對變形金剛這作品也非
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11/22 23:31, 7年前 , 257F
常不尊重，在我看來他只會拍爆炸跟旋轉鏡頭，沒有處
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11/22 23:31, 7年前 , 258F
理細節，根本沒辦法講好一個故事
11/22 23:31, 258F
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11/23 00:00, 7年前 , 259F
雖然正義聯盟普普但是說變五比JL好看實在是太可怕
11/23 00:00, 259F
推
11/23 00:52, 7年前 , 260F
第三集那邊撇開震波死的很爛之外，畫面沒啥好說，唉算了
11/23 00:52, 260F
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11/23 00:52, 7年前 , 261F
電影劇本狂派黑，沒有狂派主要角色死的帥
11/23 00:52, 261F
噓
11/23 02:17, 7年前 , 262F
麥可貝美學??? 妳認真???
11/23 02:17, 262F
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11/23 09:15, 7年前 , 263F
麥有些畫面真的美，變只是搞得畫面太眼花瞭亂而已
11/23 09:15, 263F
推
11/23 10:37, 7年前 , 264F
要炸得漂亮也是學問之一啊
11/23 10:37, 264F
推
11/23 10:59, 7年前 , 265F
變形1爆炸真的震撼 美 但之後的廉價煙火爆炸很醜
11/23 10:59, 265F
推
11/23 17:08, 7年前 , 266F
麥可貝跟查克是學長學弟 是藝術設計學校出身 所以
11/23 17:08, 266F
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11/23 17:09, 7年前 , 267F
多少有一點重畫面輕敘事的傾向
11/23 17:09, 267F
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