Re: [請益] 窒息這部片到底想演的是？(有雷)已刪文

看板movie (電影)作者LoveSports (　)時間6年前 (2020/01/22 21:42)推噓1(1推 0噓 1→)

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最近看完這部，有點想討論。我自己看完感覺是片中所有處在柏林的角色都是同一個人的內在分身。以下部分恕刪 (感想可能涉及大量自身投射) ※ 引述《kiramokona (ωKiraω)》之銘言： : 蒂妲絲雲頓飾演老心理醫生事先不知道的情況下， : 這我真的沒看出來！！覺得超厲害！！ Tilda Swinton在片中演的三個角色：白夫人、醫生、馬可斯最後面那段剛開始看感覺白夫人跟馬可斯一個是好媽媽，一個是壞媽媽，醫生則感覺像是爸爸。白夫人、醫生、馬可斯三個都是並非實際存在的人物，三個都是存在於女主角內心的父母(在成長過程中內化而成)。但是後來想到醫生與他的太太的關係，還有片尾柱子上的符號象徵醫生與太太合而為一，給我的感覺又變成是理性與感性和解。理性與感性和好不要互戰，象徵一個人長大的過程。本來看這片之前不解為何Tilda Swinton要演男人，看到一半以為可能片中所有男人都讓女人女扮男裝，但又不是，因為片中被殺的警察是由真正的男人演的。如果相信Tilda Swinton不會無緣無故沒理由就只是想扮男人的話，那麼她一個人分飾的三個角色一定有共通點，或集合起來在講共同的某件事。 : 女主角他媽媽就是有信這邪教所以才有女主角， : 然後女主角自己想來柏林也是因為他自己就是大魔王再世， : 然後邪教力量之強大到根本誰都能控制，這部片影片開頭不久牆上掛著一幅圖，上面寫了句很有趣的話：「母親是一個可以取代萬物的存在但是沒有任何東西能夠取代母親」我看到這句話馬上心想：「亂講，即使是被拋棄或被虐待的受虐兒，也能夠自行建立內心的母親。」 (不知道這件事的人只有真正被母親疼愛過的人，還有失去母親但尚未能內建的人) 缺乏內心的母親的人內心會是一片混亂，心裡面一堆想法交錯甚至互戰。就像片中柏林的狀態。但擁有了內心的母親之後，內心的母親會協調安撫內心各種想法。就這樣我對那句話抱著這個感想繼續看下去。 : 包括電影一開始就死的很慘的歐嘉，一開始是派特莉西亞去找醫生做心理治療。她懷疑舞團的人有陰謀，擔心下一個會是善良的沙拉受迫害。後面根據舞團白夫人的說法，派特莉西亞是有在參與紅軍的行動。如果這些人全部都是同一個人內心的一部分，表示派特莉西亞在懷疑。在這一點上她向醫生訴說，而醫生看似代表理性，或代表父親？然而醫生卻不相信她，認為她有被害妄想。後來演到死得很慘的歐嘉。歐嘉也是一個處在混亂狀態的角色，她當眾跳出來說白夫人她們騙人。後來她被某種力量牽引到地下室，被無形力量毆打得不成人型。但毆打她的力量卻是在樓上練舞的女主角蘇西。蘇西練的舞是白夫人創的，蘇西人在故鄉的時候就很崇拜白夫人，特地從鄉下感到都市去看舞。不知道這樣是不是在說歐嘉想對抗白夫人她們，但卻被蘇西信仰的白夫人的舞給毆打。蘇西在那個時間點上可能是比較傾向於白夫人？蘇西的故鄉是個很保守的地區，片中後來她跟白夫人談話時，提到是門諾教派的亞美胥人。 GOOGLE一下亞美胥人會發現她們跟柏林有個共通點是德語。但是在看的當下沒辦法GOOGLE，不過蘇西小時候做功課時，在學習美國地理時不好好學，偷看歐洲地圖，還在紙上塗鴉畫塗寫了柏林。看起來似乎是嚮往？或是因某些目的想前去柏林。柏林就是後來她去參加的舞團的所在地，當時柏林圍牆還沒倒，社會處在動亂狀態中。 : 老心理醫生跟太太怎樣感覺好像是醫生棄自己的太太不顧又很有罪惡感，他以醫生的立場評估派特莉西亞妄想症，對於太太有罪惡感以及恥感(這在最後面有演到)，代表他是很理性的，而且對自己要求很嚴格的。因為事實上他的太太被納粹迫害不是他的錯。我曾看過一些書上提到有許多納粹迫害下的犧牲者的生還家人感到有罪惡感。即使他們當時是無能為力的，即使那些罪惡感是不必要的，但還是自然的出現。這樣的罪惡感造成了當事人的痛苦，然而片尾蘇西消除他的記憶，解放了他的痛苦。 : 最後女主角跟醫生說完話還沒死也很離奇， : 以為應該會很快領便當結果沒有， : 跑字幕後大家都走了剩我一個， : (因為聽音樂感覺沒完加上我本來就會字幕跑完再走) : 果然最後女主角出現了，摸著的應該是刻字的牆壁， : 就短短幾秒而已。蘇西說，人必須要有罪惡感與恥感，但是唯獨你不需要這些東西。讓這些記憶消失，融化在太陽光之下，消去與你有關的女性的記憶：安卡(他的太太)、派特莉西亞、沙菈、蘇西然後影片最後出現柱子上醫生跟太太的名字代號的圖案。跑完製作名單後出現一幕，蘇西似乎有在凝視那個圖案，那個圖案我感覺是象徵合而為一。不確定是指一個人內在的男性與女性大和解，還是指理性與感性大和解。但動亂應該是至此結束了。 : 我自己覺得醫生沒死， : 感覺像是被洗腦忘記了太太， : 所以女主角大魔王對醫生是有愛有恨(？ : 表示醫生的太太死前加入了邪教所以靈魂不死(？ : 總而言之我看完只覺得， : 嗯嗯我看了什麼(？ : 是不是導演跟演員想表示的我看不懂(？ : 所以我不會去評價這片好或不好。 : 建議不喜歡這種壓抑氣氛的不要去看， : 片長快兩小時然後很多人看到都中途離席了， : 不知道是太悶還是受不了， : 個人感想當下在看及回想時是宿怨比較好懂， : 希望有版友可以解謎， : 因為沒啥特別點想讓我再看一次。這部片令我印象深刻的是最前面那句話跟後段蘇西說的話有前後呼應。「母親是一個可以取代萬物的存在但是沒有任何東西能夠取代母親」「我就是母親」蘇西說的這句我就是母親，一出來我馬上想到最前面圖畫上那句話。她說的這句話跟我的預期是一樣的，在那幾個女人吵得亂哄哄的時候，馬可斯逼她趕走她的生母，只要承認一個母親就是馬可斯她自己，其他的母親都該死。結果蘇西卻說蘇西自己才是母親，她就是嘆息之母。這部片其實好像能有很多解讀方式，有的人從女性主義的角度，有的人從同性戀的角度，有的人則是認為跟精神分析有關。可是我比較關注的是片中蘇西夢到受虐的情景，還有她母親臨終前說的話。蘇西在很傳統保守的家庭長大，小時候媽媽似乎曾拿熨斗燙她，那一幕或許也有別的解讀方式，比方說不是真的受虐而是象徵手受到傷害。手代表行動力？還是其他意思我不清楚，但，她母親臨終前，教會的長老來幫她要讓她告解，說神會寬恕她的罪，如果她有罪的話。結果她母親說的卻是，她的小女兒就是她的錯，她以這個女兒玷汙了世界。不論小女兒是做了什麼事，人家在問你本身的罪，你扯到自己女兒有罪，還認為女兒玷汙了世界，這看來像是自身內心的惡的投射。如果蘇西曾經遭到母親投射惡，甚至曾遭虐待，很有可能會出現內心對於好媽媽與壞媽媽的動搖。這跟所謂的嬰兒時期誤把媽媽分成兩個不同人一個好一個壞，是兩回事。遭受來自母親虐待與病態的惡的投射的女兒，會需要面對這個問題，否則無法內建內心的母親。如果這部片要以無關虐待的角度來解讀，我很好奇母親臨終前那句話該如何做解釋。也許包括我個人自身經驗的投射在內，總之我很高興看到蘇西最後說自己才是母親。不是生母也不是白夫人也不是馬可斯，而是她自己。在這個解讀上，後面對於醫生的罪惡感與恥的解放，像是在內心與自己理性的部分作和解。我看這部電影覺得很像是一個人內心成長過程，而且可能會是一個曾受虐待的人的。說真的我覺得這部片對我來說就是一部很適合投射的影片... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.202.159.27 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1579700543.A.AE2.html ※ 編輯: LoveSports (133.202.159.27 日本), 01/22/2020 21:48:35