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Re: [普雷] 陽光普照+劇情討論

看板movie (電影)作者 (太陽魂)時間6年前 (2020/02/05 10:06), 6年前編輯推噓34(35推 1噓 73→)
留言109則, 31人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《wallowes (Qoo)》之銘言： : ※ 引述《NashDragic (太陽魂)》之銘言： : : 整體而言，這部片不會讓人覺得冗長 : : 但總有那麼點抓不到重點 : : 畢竟不算是通俗片，又帶有點文藝感 : : 可能我自己對這類型電影的涉獵不深 : : 但就講一個好故事來說 : : 個人感覺評價沒像藝人們這麼高就是了 : : 以下有雷 : : ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 版上心得不少，我只挑幾個個人覺得不太好的地方討論 : : 1.阿豪的跳樓？ : : 一點前兆都沒有，感覺是為了劇情而跳？ : : 有人說，現實中自殺的人通常都看不出前兆 : : 當然，因為現實中心裡有抑鬱的人會把內心隱藏起來 : : 但這是電影吧？ : : 觀眾就是上帝視角 : : 你想自殺連上帝感受不到，突然跳下去，真的蠻令人傻眼的 : 這也沒什麼吧，憂鬱症自殺是不需要原因的， : 如果你說導演能解釋為什麼憂鬱症就要自殺的話， : 搞不好能得諾貝爾獎。 可能你沒有理解我的意思，我不是說導演要解釋「為什麼憂鬱症要自殺」 而是導演至少該讓觀眾瞭解「阿豪有憂鬱症（傾向）」 而不是用一個跳樓的「結果」，讓觀眾自己無限腦補 腦補阿豪之前的種種行為有多疏離、多黑暗、所以跳樓很正常 若對一個電影角色以這樣篇幅鋪陳，就能夠導出跳樓合理的結論 那一堆電影中的角色只要有文青、寂寞、憂鬱、黑暗面像想法等屬性， 隨時跳樓也都不足為奇？ 這才是我想表達的，一部電影既然是拍給觀眾看的 至少要讓觀眾足夠合理的連結去推展劇情 否則就淪為超展開了吧？ e.g.若這樣的阿豪足以說服大家跳樓不算超展開， 我想劇中的每一個角色下一幕突然跳下去，其實都比阿豪更合理？ 阿和爸：最愛的兒子跳樓，小兒子被關，生無可戀，跳 阿和媽：大兒子跳樓，小兒子搞大別人肚子還被關，跳 小玉：被懷孕，男友被關，男友爸還在面前嗆這麼大聲，跳 小玉阿姨：對不起姐姐，沒照顧好姐姐的孩子，讓他被8+9懷孕，跳 ....... 以上只是無線上綱，但依照編劇邏輯，只要有腦補的空間+跳樓的結果 反正要自殺的人也不會被你看出他想自殺 所以人人皆可跳，不需演給你看的，是吧？ : : 2.黑輪伯的消失？ : : 即便想設個丑角或是談個議題都好，這角色既然出來了 : : 怎麼後半段就突然消失了？ : : 看菜頭最後跟阿和爸樓頂說話，感覺起來阿和爸最後好像也沒賠償黑輪伯 : : 所以噴完水肥後就功臣身退的意思？ : 黑輪伯應該是帶出菜頭家沒錢只剩奶奶一人， : 後來導演應該是忘了他吧? 我也覺得阿和爸沒賠錢給他。 : : 3.黑輪的哈哈哈？ : : 是想表達原諒或不原諒都不重要了？ : : 無論如何，這個大笑三聲蠻令人出戲的 : 這個也還好吧， : 可能就是 終於得到道歉開心的笑了? 也可能是現在才道歉已經太晚了? 哈哈就是大概能理解，只是演技太出戲了，偷鞭一下XD : : 4.阿和的獄中衝突？ : : 有頭沒尾，後續跟獄友也沒啥交集 : : 若只是想呼應一開始有衝突，最後大家幫他唱歌的溫暖 : : 老實說前段衝突演這麼久實在蠻浪費篇幅的 : : 有部分可能想讓大家看看少年感化院的狀況 : : 但又琢磨不深，實在不懂這段的必要性 : 這邊我的想法跟你差不多， : 大概就帶出阿和離開的時候，大家主動幫他唱歌。 : : 5.阿和的心境轉變？ : : 其實本片幾乎沒有琢磨阿和心理狀態究竟因為什麼而產生什麼改變 : : 第一我們不知道入獄前的阿和是怎樣的人（最多就是靠獄中霸凌來解釋性格很衝） : : 接著出獄的阿和就變的人超好了 : : 至於 : : 他跟菜頭之前的關係 : : 他跟小玉之前的關係（也是一個工具人角色） : : 他跟阿豪之間的關係 : : 反正都不重要，因為阿豪跳了，一切都轉折完成就是了 : : 片長這麼長，與其看阿和爸媽走山路扭到腳 : : 不如多花幾幕加厚阿和的設定，應該不為過 : 阿和進獄中的時間，發生了很多事， 主要是覺得若要表達這方向，應該更琢磨才對 : 首先是阿和終於知道逞凶鬥狠的後果， 就像這裡，阿和只是被老師強迫性和解 哪個小孩會因為老師罵兩句就真的和好？ 何況是8+9，至少演個稍微嚴重的後果讓阿和去反思？ : 從哥哥的口中才得知自己當爸爸了，還把這股氣發在哥哥身上， 這邊應該是想表達他對哥哥本來就不滿 但表現的也不夠強烈 : 當爸爸了，卻因為坐牢沒辦法照顧老婆跟小孩， 這是一個可能，但電影沒有演，所以還是只能靠觀眾腦補阿和的心境 : 在跟哥哥吵完架後，哥哥自殺了， : 在獄中似乎最後跟獄友也成為朋友， : 我認為經過這些事後，人會或多或少的成長， : 畢竟事情看得多了。 可能表現方式太隱諱了，只能靠想像的去說服自己阿和轉變了 : : 6.小玉的存在意義？ : : 探討未成年性行為的結果？ : : 看起來蠻不錯的阿，被關也可結婚，小孩生下來就沒事了 : : 跑去男友家哭完一趟後，一路當幸福小媳婦到結尾 : : 好像沒什麼不好？ : : （還有是說小玉阿姨到底怎麼如此能信任把自己姐姐的女兒 : : 直接託付給那個未成年就把自家小孩肚子搞大的家庭， : : 只憑對方媽媽說：我兒子本性不壞？哪個媽媽會說自己小孩 : : 是壞囝？有啦，阿和爸XD） : 小玉就只是要帶出8+9做事不顧後果吧? : 可是雖然是8+9，有的8+9像阿和還蠻有責任感的。 沒錯，照出獄後續的走向，可能吧 : : 整體而言，整部片有點「拼湊」的感覺 : : 讓人有點摸不清主旨 : : 阿豪的片段就像存在主義文藝片 : : 阿和的片段則是更生人的社會寫實片 : : 阿和爸媽則是親情片 : : 最後合起來，陽光普照 : : 所以我有點難帶入電影之中， : : 很多劇情的「悲傷」感覺也需要很多腦補才能擠出來 : : 因此實在無法理解有些名人評論的「痛與流淚」 : : 只是整體故事不至於讓人厭煩 : : 畫面也蠻美的 : : 可能自己對這種片理解力不足吧 : : 至少不會覺得難看 : : 但就電影來說 : : 沒有覺得好看或從中有何感悟就是了 : 我還蠻喜歡爸爸山上的告白， : 當媽媽在噹爸爸只會嘴炮"把握時間，掌握方向"， : 應該是所有觀眾都一起竊笑爸爸吧? : 可是導演隨後狠狠的打了觀眾一巴掌， : 老實說，爸爸做的那件事真的很對， : 如果不是爸爸把菜頭幹掉的話， : 我看阿和遲早不是被黑道幹掉就是回去牢裡繼續蹲， : 當然這也建立在阿和沒把菜頭擋在門外(看了我都快火大了)， : 爸爸用了他僅有的能力幫助了阿和。 畢竟這算是劇情的大反轉，這段是合理的 親情是足以令阿和爸不顧一切的做出這種事 不論道德層面的話也算是大快人心 只是還是沒有跳脫我想表達的，劇情整體拼湊感強烈 若是單演親情部分，公視人生劇展就足以表現 簡言之，這比較像是3部人生劇展，用同一家庭背景 所演出來的3個故事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.51.157 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1580868393.A.2CB.html
推
02/05 10:13, 6年前 , 1F
非常同意，哥哥突然跳樓，太不符合劇情的合理性了
02/05 10:13, 1F
推
02/05 10:21, 6年前 , 2F
我當時看到哥哥跳樓也有詫異 覺得就這樣?@@ 但我後
02/05 10:21, 2F
→
02/05 10:21, 6年前 , 3F
來回頭想 並不覺得這個角色導致這樣的結果沒有鋪陳
02/05 10:21, 3F
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02/05 10:21, 6年前 , 4F
哥哥的確有精神方面疾病的傾向: 從他一開始在補習
02/05 10:21, 4F
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02/05 10:21, 6年前 , 5F
班趴著午休彷彿只有他一人 到他在補習班莫名的提問
02/05 10:21, 5F
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02/05 10:21, 6年前 , 6F
到他講的司馬光故事 其實都表現了在他完美溫暖的人
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02/05 10:21, 6年前 , 7F
設下 其實有著黑暗的一面
02/05 10:21, 7F
其實問題就在讓你「詫異」 說到底編劇真有的鋪陳，來回就是「教室沒人」+「講故事」 問題點在於這些「鋪陳」不足以說服觀眾「跳樓」的合理性 即便多拍一幕阿豪私底下盯著那一疊爸爸給的筆記本發呆10秒也好 都更能說服觀眾阿豪本身有著一定的「壓力」 而不是用跳樓的結論去讓觀眾「回頭想」，然後自主的合理化這個結果 我會覺得這比較是電影編劇需要去處理的區塊
推
02/05 10:22, 6年前 , 8F
需要讓人去腦補，就是導演的錯
02/05 10:22, 8F
推
02/05 10:27, 6年前 , 9F
另外 這個角色只是配角 他誘發了這個家庭故事的第一
02/05 10:27, 9F
→
02/05 10:27, 6年前 , 10F
個轉折 但他畢竟只是配角 真正的焦點還是在阿和和
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02/05 10:27, 6年前 , 11F
爸爸身上 我覺得過度深入探討哥哥跳樓的意義不大
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02/05 10:27, 6年前 , 12F
甚至會模糊焦點 這部影片已經兩個半小時比很多片子
02/05 10:27, 12F
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02/05 10:27, 6年前 , 13F
長了
02/05 10:27, 13F
這麼說其實沒錯，但畢竟是重要轉折用的配角 當然希望能有更深的琢磨 而不是為了驅動劇情而跳 另一個重點是，這部戲很長沒錯，但卻為了之前我說的一些較無意義的片段 而犧牲了更該說明的部分，因此會令人覺得 劇組不是受限於篇幅，其實是做得到的 只是沒做
推
02/05 10:35, 6年前 , 14F
等公車講故事那邊 營造的很多餘又沒重點
02/05 10:35, 14F
→
02/05 10:36, 6年前 , 15F
不管是編劇或是導演的安排 整個很自我感覺良好
02/05 10:36, 15F
是蠻符合存在主義的虛無文藝風 可能導演覺得這個故事就足夠表達阿豪想跳樓的背景了？
推
02/05 10:37, 6年前 , 16F
適當的留白是電影的常態吧? 並不能解釋為腦補 每件
02/05 10:37, 16F
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02/05 10:37, 6年前 , 17F
事都解釋的很清楚都拍出來是在拍流水帳嗎? 也太繁
02/05 10:37, 17F
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02/05 10:37, 6年前 , 18F
瑣細碎 除非是明顯要迎向大眾的娛樂電影才可能 因
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02/05 10:37, 6年前 , 19F
為要傳達的也很淺很直接
02/05 10:37, 19F
其實也不是要求要解釋的多清楚 只是至少要合理，別超展開就好 留白是藝術 但這部的腦補則是 你必須回頭去鑽牛角尖的檢視這個故事前面的片段 然後說服自己後續的這個結果OK 即便你在看前面那些「事後覺得很可能是自殺前兆的片段」的當下 那些片段跟台詞「根本不會讓你聯想到」自殺 我覺得這樣比較屬於「需要觀眾腦補」 而不像是留白
推
02/05 10:43, 6年前 , 20F
沒錯 阿豪的跳樓真的是 完全沒有徵兆
02/05 10:43, 20F
推
02/05 11:48, 6年前 , 21F
他跳樓的理由在給女同學的訊息裡講得很清楚啦
02/05 11:48, 21F
推
02/05 11:56, 6年前 , 22F
可是阿豪有憂鬱症一點也不奇怪啊
02/05 11:56, 22F
→
02/05 11:56, 6年前 , 23F
從他在補習班的態度，很明顯是不快樂的
02/05 11:56, 23F
推
02/05 11:58, 6年前 , 24F
他爸每年給他印有"把握時間，掌握方向"的筆記本，他
02/05 11:58, 24F
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02/05 11:58, 6年前 , 25F
拿到的時候表現出來也是欲言又止
02/05 11:58, 25F
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02/05 11:59, 6年前 , 26F
他爸跟周圍的人說他只有"一個"兒子，他爸說明年會
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02/05 11:59, 6年前 , 27F
考上醫學院
02/05 11:59, 27F
推
02/05 12:01, 6年前 , 28F
表面看起來很陽光的的阿豪，對於可以傾吐心事的女同
02/05 12:01, 28F
→
02/05 12:01, 6年前 , 29F
學講的第一個故事就是在暗喻自己內心的黑暗面
02/05 12:01, 29F
推
02/05 12:05, 6年前 , 30F
阿豪被老師趕出補習班教室，也已經不在乎了
02/05 12:05, 30F
推
02/05 12:09, 6年前 , 31F
許多跡像從上帝視角來看，阿豪的行為已經偏離正常人
02/05 12:09, 31F
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02/05 12:09, 6年前 , 32F
的行為模式了
02/05 12:09, 32F
不快樂歸不快樂，在重考班的學生多數都是這個樣態 每個重考生都是背負著家人的期待跟自己的壓力 就算碰到同學講個黑暗的小故事 或是跟老師頂嘴被趕出教室 （何況被趕出教室也沒有特別多拍阿豪的反應，實在看不太出來是否不在乎） 都很難說服觀眾讓這個角色走向自殺的結果是合理的 而我所謂腦補，就是需要觀眾把這些「行為」自我解讀成「憂鬱症」 但在一些觀眾眼中（如我），他前段的行為就是個文青重考生而已 稍微誇示一點... 若要說阿豪有憂鬱症一點都不奇怪，其實整班重考生多有憂鬱症也不太奇怪 劇情要演班上10人小組突然約好一起去跳下火車鐵軌自殺引發新聞事件帶出劇情 （畢竟一個班這麼多人，其中一些高材生有家庭問題跟期許壓力所在多有） 用現實中的思考方式，其實都不奇怪 但是寫在劇本裡就....
推
02/05 12:23, 6年前 , 33F
現實生活不一定看得出有憂鬱傾向，所以大家才會一
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02/05 12:23, 6年前 , 34F
直堆加期待在阿豪身上，阿豪努力想要自己消化這一
02/05 12:23, 34F
還有 35 則推文
還有 7 段內文
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02/05 19:42, 6年前 , 70F
許他有求救信號但被他的溫柔藏的太深還來不及被發現
02/05 19:42, 70F
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02/05 19:42, 6年前 , 71F
他就決定讓自己自由。
02/05 19:42, 71F
推
02/05 22:12, 6年前 , 72F
推，我覺得你看書發呆十秒的建議不錯
02/05 22:12, 72F
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02/05 22:13, 6年前 , 73F
不過說真的，當年袁哲生自殺時，所有人也同樣詫異
02/05 22:13, 73F
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02/05 22:13, 6年前 , 74F
很難說服自己袁哲生這樣才華洋溢有前途的人自殺
02/05 22:13, 74F
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02/05 22:14, 6年前 , 75F
然後回想他以前作品，才感覺有跡可循
02/05 22:14, 75F
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02/05 22:14, 6年前 , 76F
從這角度看來，也許導演詮釋的反而更好
02/05 22:14, 76F
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02/05 22:14, 6年前 , 77F
因為現實生活，有時後往往就是這麼讓人無法接受
02/05 22:14, 77F
推
02/06 01:05, 6年前 , 78F
自殺段落確實在劇本上看不到高明之處，但它本來就
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02/06 01:05, 6年前 , 79F
不是訴諸ㄧ個完整故事當然會失望於只是強調某種氣氛
02/06 01:05, 79F
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02/06 01:05, 6年前 , 80F
或令人震驚的死亡概念背後是導演ㄧ貫對活著的艱難so
02/06 01:05, 80F
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02/06 01:05, 6年前 , 81F
on
02/06 01:05, 81F
推
02/06 05:02, 6年前 , 82F
大推這篇 超級負雷
02/06 05:02, 82F
推
02/06 07:01, 6年前 , 83F
陽光普照就很不怎樣
02/06 07:01, 83F
推
02/06 13:08, 6年前 , 84F
推這篇，同覺得很破碎。另外有個片段也很讓我詬病，
02/06 13:08, 84F
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02/06 13:08, 6年前 , 85F
就是菜頭在向阿和爸自述家中不幸的時候，刻意下了
02/06 13:08, 85F
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02/06 13:08, 6年前 , 86F
很傷感煽情的音樂，如此直接地告訴觀眾：你看像菜頭
02/06 13:08, 86F
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02/06 13:08, 6年前 , 87F
這種人其實也有非常可憐的過去喔。雖然菜頭的劇情
02/06 13:08, 87F
→
02/06 13:08, 6年前 , 88F
為了後續的鋪陳是必要的，但這有點...
02/06 13:08, 88F
推
02/06 20:41, 6年前 , 89F
司馬光那邊就壓力很大了吧 而且後面講說誰都有一個
02/06 20:41, 89F
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02/06 20:41, 6年前 , 90F
陰影能躲 就他只能像一個太陽 持續發光發熱 太燃燒
02/06 20:41, 90F
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02/06 20:41, 6年前 , 91F
自己照亮別人了
02/06 20:41, 91F
推
02/07 11:50, 6年前 , 92F
不是每個人的死都有的解釋
02/07 11:50, 92F
→
02/07 11:50, 6年前 , 93F
這部片導演就不想給你上帝視角
02/07 11:50, 93F
推
02/07 11:55, 6年前 , 94F
你覺得電影ㄧ定要上帝視角才好看當然不會愛這部
02/07 11:55, 94F
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02/07 23:51, 6年前 , 95F
我覺得阿豪自殺的原因就是他傳給女同學的那句「大家
02/07 23:51, 95F
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02/07 23:51, 6年前 , 96F
都有陰影可以躲，但我沒有。」就是因為家裡一團糟，
02/07 23:51, 96F
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02/07 23:51, 6年前 , 97F
所以他從小就強迫自己不要讓人擔心ㄅ
02/07 23:51, 97F
→
02/07 23:51, 6年前 , 98F
但也就是因為長期忍耐+都20幾歲了還在重考的關係，
02/07 23:51, 98F
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02/07 23:51, 6年前 , 99F
所以才跳樓吧
02/07 23:51, 99F
→
02/07 23:53, 6年前 , 100F
但我認為這部片就是想講「留下來的人們」的故事，
02/07 23:53, 100F
→
02/07 23:53, 6年前 , 101F
所以自殺只是為了鋪陳。這安排我覺得很okㄚ
02/07 23:53, 101F
推
02/08 20:38, 6年前 , 102F
哥哥跳樓真的是為了劇情而跳
02/08 20:38, 102F
推
03/15 11:06, 6年前 , 103F
事實上，的確不是每個自殺事件的發生都有個「(對我
03/15 11:06, 103F
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03/15 11:06, 6年前 , 104F
們來說)明確的原因」，我們不也會看見手足無措的家
03/15 11:06, 104F
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03/15 11:06, 6年前 , 105F
人接到噩耗，還不知道自己的至親為何走到這步，也是
03/15 11:06, 105F
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03/15 11:06, 6年前 , 106F
事後才去慢慢爬梳並懊悔自己未曾察覺對方在過往展露
03/15 11:06, 106F
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03/15 11:06, 6年前 , 107F
的蛛絲馬跡。對於電影來說可能不是很清楚的給鋪陳，
03/15 11:06, 107F
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03/15 11:06, 6年前 , 108F
但同樣也可能只是很忠實的反應著社會上的其中一個悲
03/15 11:06, 108F
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03/15 11:06, 6年前 , 109F
劇而已呀...
03/15 11:06, 109F
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