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Re: [討論] 有關「王牌冤家」英文片名解析

看板movie (電影)作者 (8/4一點brown sugar)時間6年前 (2020/04/27 20:42), 6年前編輯推噓12(12推 0噓 31→)
留言43則, 13人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
抱歉，因為推文不方便，所以直接回了一篇。 請看這篇解說，裡頭有已拍攝完成，但在fianl cut被刪去的片段， 能更清楚看到故事全貌： https://reurl.cc/oLrroD 因為電影裡的時間軸是亂的，所以我們試著拉成線性來理解， 這應該是joel的感情線： naomi（多年）-->Clementine（橘髮）-->naomi-->Clementine（藍髮） 在joel第一次在海邊小屋遇到Clementine（橘髮）時，他已有多年女友naomi， 然後他為了Clementine跟naomi提分手。 而後他與Clementine分手，接受移除記憶手術， 由於他只移除跟Clementine有關的記憶，因此他只知道他跟naomi分手了， 卻不知道為何分手，遂又去找naomi復合。 接著他在火車上，再度遇到Clementine（藍髮）。 當晚，他先後打給naomi和Clementine（與火車上看來都是綠色毛衣，猜測是同一天）， 跟naomi很沈重的『再』提分手，又馬上愉悅的打給Clementine。 也就是，他與Clementine的兩段相遇，都有著女友naomi， naomi才是故事最大苦主啊，兩次被分手都是為了同一個女人， 更慘的是，畫面在正片被剪光光QQ 雖然這部電影是我最愛的西洋愛情電影， 但不可否認，套句現在最新話題，joel是渣男無誤... （記得第一次看到朋友分享這訪談，我有小崩潰一下，毀了我愛的電影啊。） 以上是我的理解啦，如有錯誤還請包涵～（這是波浪號） -- 只有妹子看得到～ https://www.facebook.com/Dr.A.bau/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.71.130 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1587991344.A.93D.html
推
04/27 20:48, 6年前 , 1F
該再來重看一遍了...
04/27 20:48, 1F
※ 編輯: BauRR (114.45.71.130 臺灣), 04/27/2020 20:52:20 ※ 編輯: BauRR (114.45.71.130 臺灣), 04/27/2020 20:52:44 ※ 編輯: BauRR (114.45.71.130 臺灣), 04/27/2020 20:54:30
推
04/27 22:03, 6年前 , 2F
這樣就不夠美了，還是剪掉好
04/27 22:03, 2F
→
04/27 22:11, 6年前 , 3F
我也覺得剪掉好，但這可以說明一些狀況，例如他對C
04/27 22:11, 3F
→
04/27 22:11, 6年前 , 4F
的猶豫不決，包括在火車上對C冷淡，一回家打電話又
04/27 22:11, 4F
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04/27 22:11, 6年前 , 5F
很熱情，原來是他得先搞定N。甚至吵架時用話語酸C，
04/27 22:11, 5F
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04/27 22:11, 6年前 , 6F
暗示她不忠，勾引男人，實際上是J自己不忠。刪除的
04/27 22:11, 6F
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04/27 22:11, 6年前 , 7F
部分補足了人性，但也醜惡。因為這篇討論推文有不
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04/27 22:11, 6年前 , 8F
少人說N只是前女友，我想解釋，其實J對N和C的感情
04/27 22:11, 8F
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04/27 22:11, 6年前 , 9F
時間有重疊，J確實不忠。
04/27 22:11, 9F
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04/28 00:15, 6年前 , 10F
我真的是一點慧根都沒有
04/28 00:15, 10F
推
04/28 06:44, 6年前 , 11F
毀三觀
04/28 06:44, 11F
推
04/28 07:50, 6年前 , 12F
竟然有這層！長知識
04/28 07:50, 12F
推
04/28 09:21, 6年前 , 13F
都剪掉了還想怎樣啊
04/28 09:21, 13F
推
04/28 09:27, 6年前 , 14F
提分手有算渣嗎
04/28 09:27, 14F
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04/28 09:32, 6年前 , 15F
剪掉了就不能討論嗎......而且只是剪掉，但在電影
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04/28 09:35, 6年前 , 16F
中還是有痕跡存在，就像有些電影把殺人鏡頭剪掉，觀
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04/28 09:35, 6年前 , 17F
眾沒看到殺人過程，但都知道兇手殺人了，naomi就是
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04/28 09:35, 6年前 , 18F
這樣的存在，導演應該還是希望大家意識到這點，才
04/28 09:35, 18F
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04/28 09:35, 6年前 , 19F
把naomi保留在對話中，所以跟大家分享，不用那麼嗆
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04/28 09:35, 6年前 , 20F
吧。
04/28 09:35, 20F
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04/28 09:38, 6年前 , 21F
有女友，但認識別的女生還移情別戀，然後火速跟原女
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04/28 09:38, 6年前 , 22F
友分手，還兩度，確實跟原本電影裡深情的形象不同
04/28 09:38, 22F
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04/28 09:38, 6年前 , 23F
啊。我覺得剪掉的也是編劇原本想傳達的「人總是不斷
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04/28 09:38, 6年前 , 24F
重蹈覆轍」，喬跟小護士都是如此。
04/28 09:38, 24F
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04/28 13:32, 6年前 , 25F
還有，說「都剪掉了還想怎樣」的那位，要不要想想爲
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04/28 13:32, 6年前 , 26F
何會有這些刪減片段在網路上被找到？不正是導演自己
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04/28 13:32, 6年前 , 27F
流出的嗎？那爲什麼他要流出？不正是想提供另一種觀
04/28 13:32, 27F
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04/28 13:32, 6年前 , 28F
點嗎？所以有何不能討論的？「蝴蝶效應」也有導演
04/28 13:32, 28F
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04/28 13:32, 6年前 , 29F
版結局在網上啊。
04/28 13:32, 29F
推
04/28 14:02, 6年前 , 30F
還好有剪掉 Naomi這角色根本不重要 為了她而加劇
04/28 14:02, 30F
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04/28 14:02, 6年前 , 31F
情只會毀了這部經典 另外 我是原po 可是卻沒有人回
04/28 14:02, 31F
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04/28 14:02, 6年前 , 32F
答我真正想問的 也就是電影名稱的含義
04/28 14:02, 32F
推
04/28 15:11, 6年前 , 33F
喜歡上別人所以提分手很渣嗎？沒有劈腿啊
04/28 15:11, 33F
→
04/28 15:13, 6年前 , 34F
我以為沒提分手就跟別人建立關係才叫不忠
04/28 15:13, 34F
就市場考量，我也認為正片剪掉這些是正確的。 我當初第一次看這部電影時，也深受感動，可是確實有一些疑惑的點： （1）joey在海邊小屋時，明明想留下來，卻又非得要走？ （2）joey移除記憶後在火車二度認識clementine時，表現冷淡， 但當天一回家打給她卻又充滿熱情？ （3）在吵架時，joey為何沒來由地說clementine勾引男人？ 我承認在沒看過刪剪片段前，我認為joey是深情的一方， 而clementine很糟糕，一吵架就跑去移除記憶，還火速交新男友， 加上joey曾說她會勾引男人，所以我腦補一定是clementine有這類前科。 為什麼在海邊小屋時joey說「如果妳當時要我留下來，我會留下來。」 為什麼吵架時，他要說clementine會勾引男人？ 看過刪剪片段後，會發現其實joey就是個會把錯誤歸就在別人身上的人。 我用『渣』來形容確實過激了點（其實我只是想呼應最近時事...）， 但，一個男人，面對一個對自己有好感的女生，沒讓對方知道自己有女友， 還持續跟她搞曖昧，這... 如果妳是clementine，妳還會跟他在一起嗎？ 而站在naomi角度，交往多年男友，二度跟妳提分手，還是隨便找理由搪塞， 也很令人生氣吧？ joey到底有無不忠？就要看大家認定『精神出軌』算不算劈腿了。 （有的人會認為只有發生性關係才叫劈腿。） 而且在回憶時，joey說「如果妳當時要我留下來，我會留下來。」 表示如果clementine當時在不知他有女友情況下，要joey留， 那很難說他會不會出軌了。 不過，可以確定的一點，他對clementine和naomi都沒有誠實。 （沒有說自己有女友，和沒說出真正分手的原因。） 在感情中，不敢說自己有女友而跟別人曖昧，應該也是滿多人死穴。 如果說正片電影講述的是一部深情又偉大的愛情電影， 那刪剪片段就是一部充滿諷刺的愛情電影，而這應該是原作者真正想傳達的， 這也是我想分享跟覺得有趣的地方，透過剪接，傳遞了截然不同的概念。 甚至導演可能也拿捏不定，不然這刪剪片段不會被執行拍攝，剪輯，最後還釋出在網路。 （都拍出來了，表示在劇本階段，導演是想保留的。） ※ 編輯: BauRR (114.45.71.130 臺灣), 04/28/2020 19:39:48
推
04/29 10:54, 6年前 , 35F
嗯...我個人和你解讀方式有一點不同，原因是，我的
04/29 10:54, 35F
→
04/29 10:54, 6年前 , 36F
解讀是J說C引誘男人，不是C有前科，是J被C吸引，他
04/29 10:54, 36F
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04/29 10:54, 6年前 , 37F
覺得C充滿吸引力，所以怕其他男人也會被C吸引然後.
04/29 10:54, 37F
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04/29 10:54, 6年前 , 38F
..；不是C有前科，這種說法也太不公平了
04/29 10:54, 38F
是的，都我看完這些被刪減的片段，我也改觀，跟你是一樣的想法， 原來不是C有前科，而是J自己當初就是受C吸引，拋棄N，移情別戀， 所以才這樣說。 但，你也必須理解，J是在吵架時這麼說的， 而任何一個女生，被自己男友說「妳勾引男人」， 絕對絕對不會開心的啊，所以你看到C當下反應是眼眶紅了， 所以不是「C有前科」這說法不公平， （因為觀眾不會知道C到底有沒有前科啊，只能腦補，尤其C並未當場反駁此說法。） 而是J講這句話就不公平，明明移情別戀，對兩個女生不誠實的是他自己， 然後他把責任怪罪在C會勾引男人（這個男人就是他自己）。 當這些刪剪片段出來後，我原先以為深情的是J（畢竟電影九成是他的主觀角度）， 後來才知J是個滿糟糕的男人，也釐清了原先我有些看不懂的地方。 ※ 編輯: BauRR (114.25.34.21 臺灣), 04/29/2020 11:27:05
推
08/29 02:27, , 39F
原來如此，謝謝解疑
08/29 02:27, 39F
推
12/03 02:41, , 40F
不過剪掉了也不代表目前的版本走向就是這樣 很多電
12/03 02:41, 40F
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12/03 02:42, , 41F
影剪掉的版本實則是另外一個故事了 不一定有相關
12/03 02:42, 41F
推
02/12 02:11, , 42F
老實說，現在看到的版本就是Joel和Clementine只有
02/12 02:11, 42F
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02/12 02:12, , 43F
過一次關係，管他刪去片段到底怎樣
02/12 02:12, 43F
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