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[討論] 雷 天能 命定論

看板movie (電影)作者 (Q)時間5年前 (2020/08/31 18:19), 編輯推噓22(27推 5噓 105→)
留言137則, 31人參與, 5年前最新討論串1/4 (看更多)
------防雷----- 有爬過文了但如果是重複發問請跟我說我會刪文感謝 天能裡面是命定論而不是平行宇宙論 我有對命定論有大致的理解但當然不敢說懂 我的問題是針對 「未來男主創立組織讓Neil回去&吸收自己」的部分 我不明白未來的男主有任何「動機」去做這些事 與自由意志無關，行動應該都要有一個「動機」 比如說：要回去過去救火卻發現是自己引發的火警 「想要救火」就是那個動機 動機的部分在像是「為了救Kat」導致男主自己跟自己打架的部分就很明顯 這裡我完全能接受電影的設定 只是想像一下，經歷過這些事情的男主 Neil甚至告訴他他是未來男主派來的 在多年之後創立組織 (這個倒可以天馬行空想像很多動機，像是保護演算機？) 那那時候的他有什麼「動機」去派Neil回到過去呢？ 如果說命定論成立的話，到那個時候男主就算什麼事都不做，也應該能保證演算機不被啟動 也就是「為了讓過去符合過去」不該成為叫Neil逆行回去等等的「動機」 我打到這裡有想到合理的解釋 可能是Neil回去是為了其他理由(可能這件事會影響到更之後的事)之類的 不過也是腦洞臆測居多 不知道有沒有人有跟我類似的困擾可以討論討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.133.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1598869143.A.573.html
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08/31 18:27, 5年前 , 1F
叫宿命論比較適合
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推
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其實，單一時空的問題就在這邊，這一切都是注定好的
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，並沒有任何自由意志，所做所想所說，都只是照劇本
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走而已，因此...無解，去討論也很怪。
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命定論的意思，我用另外一個方式來跟你講
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你看男主在恐怖行動就知道 他是一個"好人"啊
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為什麼你要吃東西，上帝叫我的，為什麼你有錢，上帝
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推
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Neil跟他說的，該發生的事要發生
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給的，為什麼你會這麼痛苦，上帝要我體驗的
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既然組織天能是可以拯救世界的行動 沒道理不去做
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啊
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不要去思考他，去感受他
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有沒有發現了甚麼共同點了?
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難道還要賺很多錢 還是要很有權利?
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之所以片中多次討論到哲學與信仰，就是想圓這個bug
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，但圓不起，只會有更多bug
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Neil會這樣跟主角說也是主角多年後﹝多年前﹞跟Neil
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推
08/31 18:30, 5年前 , 18F
動機就拯救世界吧 該怎麼做就怎麼做
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推
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人遲早會死 你為什要活著？
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站在無法否證的立場，命定論就不是個科學的假說
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說的，所以就是一個 loop
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重點是 主角成立再回去多年前 又可以和尼爾重逢
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不好嗎?
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而且搞不好是尼爾自己提出的 不是被指派的XD
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沒有辦法證偽
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推
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只有平行時空，或多重時空，才能解
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08/31 18:32, 5年前 , 27F
超時空攔截就標準的宿命論，做什麼都改變不了結果
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08/31 18:33, 5年前 , 28F
不過，電影裡面雖然多表態單一時空，但同時保留多重
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08/31 18:33, 5年前 , 29F
時空的可能，但怕在去驗證的話...那是得把一個時空
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08/31 18:33, 5年前 , 30F
給炸掉XD ，沒人敢冒這個險
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推
08/31 18:38, 5年前 , 31F
其實不是啥都不做怎樣都能解，接下來有點幹話，就如
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08/31 18:38, 5年前 , 32F
同我們看天能電影，電影放出來的內容就是那樣了，不
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08/31 18:38, 5年前 , 33F
需要什麼動機不動機，總之男主就是回去過了，他不用
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08/31 18:38, 5年前 , 34F
在思考這個問題，一切就同電影ＤＶＤ他就是把內容放
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給你看而已
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推
08/31 18:39, 5年前 , 36F
宿命論這東西就真的沒太大討論空間，因為它的前提就
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08/31 18:39, 5年前 , 37F
是不會有IF線
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噓
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動機你自己都講出來了，他就是一個宿命論者啊...製
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08/31 18:42, 5年前 , 39F
造違背因果律的行為本身就要阻止了..
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還有 58 則推文
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08/31 19:31, 5年前 , 98F
男主&Neil都是個人，跟自由意志無關，未來的他們必
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08/31 19:31, 5年前 , 99F
然是有某個原因才做了這個回到過去的舉動
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可是「我要回到過去阻止反派」跟「我經歷過了，最
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終反派不會得逞」這兩個認知不矛盾的前提我只想得
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到：要嘛回到過去的不是為了阻止反派，要嘛不回去
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反派就會得逞
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我的思考邏輯大概是這樣...
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08/31 19:33, 5年前 , 105F
電影裡就是矛盾，其實兩派人都不相信宿命論
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推
08/31 19:34, 5年前 , 106F
動機真D薄弱
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08/31 19:34, 5年前 , 107F
電影就是矛盾，其實兩派人都不信宿命
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推
08/31 19:35, 5年前 , 108F
尼爾就說 你殺了你祖父會怎樣 是未知的
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08/31 19:35, 5年前 , 109F
如果主角相信宿命，他只會靜靜的看反派做改變然後
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08/31 19:35, 5年前 , 110F
失敗，然后笑他，而不是跑去阻止他
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推
08/31 19:36, 5年前 , 111F
主角和尼爾的天機不可洩漏對話已經貫穿他們宿命中
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心的想法了。。
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08/31 19:38, 5年前 , 113F
到底在執著什麼啊..XD
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噓
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既然都發生過，所以就是要阻止改變過去的”行為”。
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還在那邊注定會失敗個雕..
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推
08/31 19:46, 5年前 , 116F
Why so serious
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推
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你開頭都說了"命定論"就代表他命中注定會做這件事呀
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08/31 19:56, 5年前 , 118F
你也說了「我經歷過了...」所以他餘生的意義就是要
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08/31 19:57, 5年前 , 119F
去(幫過去的自己)"經歷"那些那些事情
08/31 19:57, 119F
推
08/31 20:04, 5年前 , 120F
正因為是命定論 所以未來主角一定會因為某些原因去
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08/31 20:04, 5年前 , 121F
找到尼爾 沒有第二種選擇
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08/31 20:06, 5年前 , 122F
先睡覺吧 別想這麼多
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08/31 20:43, 5年前 , 123F
我看到中間一度以為尼爾是凱特的兒子
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08/31 20:44, 5年前 , 124F
心中想 鳥山明再度領先潮流...（誤
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推
08/31 22:25, 5年前 , 125F
我是覺得沒親自溯回去驗證不知道哪個是對的
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08/31 22:38, 5年前 , 126F
許多人對命定論的誤解導致錯誤的解讀
08/31 22:38, 126F
推
08/31 22:47, 5年前 , 127F
因為企圖危害過去的未來人才正要產生，當然要成立
08/31 22:47, 127F
推
09/01 01:14, 5年前 , 128F
像大家說的命定幹嘛還要鉗形攻勢
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推
09/01 01:16, 5年前 , 129F
個人推想宿命論可能是組織的守則，但不見得是世界運
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09/01 01:16, 5年前 , 130F
行的規則，或許連未來人也不知道究竟是宿命論或者是
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09/01 01:16, 5年前 , 131F
多重宇宙論又更甚是其他。如果是宿命論，未來人也已
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09/01 01:16, 5年前 , 132F
經改變當時的惡劣環境，如果是多重宇宙論，得到改
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09/01 01:16, 5年前 , 133F
變的也不是他們現在正處在的那個宇宙，未來人可能也
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09/01 01:16, 5年前 , 134F
是拚其他的可能
09/01 01:16, 134F
推
09/01 11:56, 5年前 , 135F
因為未來有另一票人想啟動演算機 主角才會派尼爾回
09/01 11:56, 135F
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09/01 11:56, 5年前 , 136F
到過去 剛好也讓過去符合過去
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噓
09/02 22:20, 5年前 , 137F
這部哪個角色有明確合理動機==
09/02 22:20, 137F
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