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Re: [普雷] 十二夜 1+2

看板movie (電影)作者時間5年前 (2020/12/04 16:22), 5年前編輯推噓9(12推 3噓 53→)
留言68則, 15人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述 《ultmisia (魔女)》 之銘言： : → huhuiying : 第一集的核心就是反對安樂死 而這次第二集依舊有 12/04 14:57 : → huhuiying : 約略提到 安樂死其實仍舊無法解決浪犬浪貓氾濫的問 12/04 14:57 : → huhuiying : 題 12/04 14:57 如果片中表示認為安樂死沒辦法解決流浪貓狗問題 那這部 十二夜2 就沒有去看的必要性了 明明已經去美日考察 怎麼不知道 美日是怎麼安樂死貓狗抑制數量的呢？ 實際上台灣在0安樂死後 流浪狗數量抑制不下來的主因 就是流浪狗生小流浪狗 台灣在0安樂死前有8萬隻 不出幾年後，2018年統計的遊蕩犬就暴增到14萬隻 為什麼？ 因為每年2萬結紮+0安樂死=沒有意義 要知道 「流浪狗的成員是每年大幅變動的」 也就是你每年結紮兩萬隻的同時 也一直在死老狗，生新狗 流浪狗一胎就好幾隻 兩萬隻的結紮速度，根本比不上未結紮的流浪狗生小狗的新生速度 棄養永遠不是流浪動物增加主因，因為你看到的流浪狗都是米克斯 哪來的？流浪狗生的 台灣在1999年的時候，流浪狗有66萬隻 在2015年的時候降到八萬隻 靠的就是在2001年開始，每年逐年提升補捉及安樂死隻數，讓流浪動物的族群增長得以抑制 而直到12夜後開始0安樂死， 到了2018年，不過三年，逐年下降的流浪狗數量 就反彈增加到原本的1.42倍，來到14萬隻 如果安樂死沒辦法抑制 為什麼0安樂死後流浪狗數量會暴增呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.48.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1607070154.A.62B.html ※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 16:23:39 ※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 16:30:28
→
12/04 16:36, 5年前 , 1F
因為主人棄養完全沒在管 這很難懂?
12/04 16:36, 1F
→
12/04 16:37, 5年前 , 2F
安樂死跟結紮都是末端 繁殖場跟飼主不管問題依舊
12/04 16:37, 2F
實際上台灣流浪狗族群數量太大 目前增加的主因叫流浪狗生小狗 流浪N代的自給自足亂生才是要解決的 繁殖場跟飼主每年丟的量遠遠比不上這些自己生的量 從明天開始棄養跟繁殖廠亂丟一律死刑 流浪狗每年還是用萬當單位增加 因為原本就是流浪狗自己生的 ※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 16:42:57
推
12/04 17:11, 5年前 , 3F
對 安樂死解決不了流浪動物物問題 所以 如果你與直
12/04 17:11, 3F
→
12/04 17:11, 5年前 , 4F
觀撲殺派因此不去看的話 也只能這樣了
12/04 17:11, 4F
不要睜眼說瞎話 66萬>8萬 vs 8>14萬 明顯安樂死有效抑制了增長
→
12/04 17:12, 5年前 , 5F
不停歇的繁殖+棄養當然是流浪動物不斷增生的主因
12/04 17:12, 5F
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12/04 17:12, 5年前 , 6F
這部片中也有呈現 鄉下的私人繁殖有不少賣或送不出
12/04 17:12, 6F
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12/04 17:12, 5年前 , 7F
去後的動物後續 還有 我個人曾所見經驗 即使是品種
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→
12/04 17:12, 5年前 , 8F
動物 被丟棄或遺失後 會與更多無特定品種的動物交
12/04 17:12, 8F
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12/04 17:12, 5年前 , 9F
配 最後代代生下來的 就會是米克斯
12/04 17:12, 9F
→
12/04 17:13, 5年前 , 10F
所以我認為這部的主軸在說明除了更賣力的捕捉結紥
12/04 17:13, 10F
→
12/04 17:13, 5年前 , 11F
控管 推廣領養不購買不繁殖不放養不棄養的教育紥根
12/04 17:13, 11F
→
12/04 17:13, 5年前 , 12F
也很重要
12/04 17:13, 12F
問題就是人力不足 你想要一個打十個拼命結紮然後沒能力 現在都快變當初兩倍量了 你知道當初要是不走0安樂死 而是變本加厲直接8萬隻全安樂死 現在問題早一了百了了嗎 以目前動保的人數來說 從0開始增長的流浪狗數量就能抑制住 但8萬~14萬就是沒得應付的失控狀態 當年要是8萬安樂死 你就是殘忍一次性八萬條 現在都要16萬隻了 你們的選擇就是 每年殘忍讓16萬條狗挨餓受凍 然後每年幾萬條死路邊（流浪動物每年增加數萬不是單單增加數萬，是死N萬+新生N+1萬） 不用五年十年 殘忍度就遠超過當年一次性安樂死的高度
→
12/04 17:16, 5年前 , 13F
當然 我必須承認 本片推崇日本的收容所的確是蠻諷
12/04 17:16, 13F
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12/04 17:16, 5年前 , 14F
刺的 因為日本收容中心雖然有兼顧生命教育的部分
12/04 17:16, 14F
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12/04 17:16, 5年前 , 15F
但日本的確是撲殺大國 這片卻沒呈現這部分 只隱惡
12/04 17:16, 15F
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12/04 17:16, 5年前 , 16F
揚善 實在是有些可惜
12/04 17:16, 16F
結紮、推廣別棄養問題一直都是 「民眾的愛心比你想像的少」 所以美國日本才不會貿然廢除安樂死 台灣貿然廢除了 所以才幾年就變成1.42倍 這個數字多誇張你知道嗎 ※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 17:24:41
→
12/04 17:25, 5年前 , 17F
如果持續助漲繁殖再加上繼續放養與棄養 當然拼命捕
12/04 17:25, 17F
→
12/04 17:25, 5年前 , 18F
捉結紥會是杯水車薪 我以為生命教育的意義就是先控
12/04 17:25, 18F
→
12/04 17:25, 5年前 , 19F
管源頭 否則再怎麼撲殺 問題依舊在 不可能有你說的
12/04 17:25, 19F
→
12/04 17:25, 5年前 , 20F
一了百了
12/04 17:25, 20F
源頭就叫流浪狗 兩萬隻/年就是沒效 因為狗太多 但是如果八萬隻全撲殺 兩萬隻/年就會很有效 因為兩萬隻/年的結紮量，面對的是剩下數百數千開始的狗量 你不先降低到目前人力應付得了的量 那就是像現在失控變成142%數量還沒減緩的跡象 而過去幾十年的認養數量就跟你說了 要讓流浪狗降到能讓人力能應付的數量 單靠結紮、認養都是遠遠不夠 不是大家愛撲殺 而是你必須要，不得不殘忍一次 你的其他措施才有實行的機會 不然大家都很有愛心 全台灣愛狗人士數百萬個 幾個人共同領養一條，二十萬條不到數量早解決 但可能嗎？ ※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 17:31:09
→
12/04 17:37, 5年前 , 21F
蛤？源頭怎麼會是流浪狗？源頭是造成流浪狗不斷增
12/04 17:37, 21F
→
12/04 17:37, 5年前 , 22F
生的繁殖業者與放養棄養者吧… 我認為我跟你毫無對
12/04 17:37, 22F
→
12/04 17:38, 5年前 , 23F
話討論的可能了 再說下去會變跳針 但我相信你的那
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→
12/04 17:38, 5年前 , 24F
套直觀撲殺信仰一定可以得到爆多共鳴與讚揚 加油
12/04 17:38, 24F
推
12/04 17:38, 5年前 , 25F
這電影真的是亂源 ==
12/04 17:38, 25F
推
12/04 17:40, 5年前 , 26F
都有數據了還有人跳針 原PO真有耐性解釋一...堆
12/04 17:40, 26F
→
12/04 17:44, 5年前 , 27F
喔 說到數據喔 容我再多嘴一句 片中有些演講內容剛
12/04 17:44, 27F
→
12/04 17:44, 5年前 , 28F
好反駁了原po所提的數據 只是我沒去再深查那些數字
12/04 17:44, 28F
→
12/04 17:44, 5年前 , 29F
貼上來而已 就這樣
12/04 17:44, 29F
推
12/04 17:52, 5年前 , 30F
原PO講的很明白了 樓上還在跳針
12/04 17:52, 30F
→
12/04 17:52, 5年前 , 31F
教育好重要 然後不撲殺? 難道撲殺不重要嗎
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→
12/04 17:53, 5年前 , 32F
現實就告訴你 撲殺很重要 不撲殺問題越來越慘 頗ㄏ
12/04 17:53, 32F
推
12/04 18:16, 5年前 , 33F
推這篇，一直在呼籲杯水車薪的領養、結紮，實際上
12/04 18:16, 33F
→
12/04 18:16, 5年前 , 34F
領養、結紮的速度和強度完全趕不上流浪動物繁殖的
12/04 18:16, 34F
→
12/04 18:16, 5年前 , 35F
速度，一年結紮兩萬隻好像很多，結果沒結紮的生了
12/04 18:16, 35F
→
12/04 18:16, 5年前 , 36F
五萬隻，出生數遠大於結紮數，再加上一堆礙心人士
12/04 18:16, 36F
→
12/04 18:16, 5年前 , 37F
餵食提供充足食物，流浪動物會減少才奇怪，有去美
12/04 18:16, 37F
→
12/04 18:16, 5年前 , 38F
日考察怎麼不敢探討恢復撲殺，動保A片果然不是叫假
12/04 18:16, 38F
→
12/04 18:16, 5年前 , 39F
的，拍來自爽而已
12/04 18:16, 39F
噓
12/04 18:25, 5年前 , 40F
既然都知道要修法很難，也知道即使是美日，最終目標
12/04 18:25, 40F
→
12/04 18:26, 5年前 , 41F
都是0安樂，在一堆動保人士自己傾家蕩產親力親為的
12/04 18:26, 41F
→
12/04 18:27, 5年前 , 42F
情況下，提出數據只要做好最重要的核心源頭問題，最
12/04 18:27, 42F
→
12/04 18:27, 5年前 , 43F
後還是能達成，那能不走倒退路就盡量不要走倒退路
12/04 18:27, 43F
→
12/04 18:28, 5年前 , 44F
真正重要的問題不解決，現在又回復安樂死，最後只會
12/04 18:28, 44F
→
12/04 18:28, 5年前 , 45F
永遠停留在廢除安樂死之前的狀態，也沒比較好，反而
12/04 18:28, 45F
→
12/04 18:29, 5年前 , 46F
可能成為永遠不能解決的問題
12/04 18:29, 46F
→
12/04 18:31, 5年前 , 47F
法規有推動理論，一下廢除一下恢復這個議題將永無解
12/04 18:31, 47F
→
12/04 18:31, 5年前 , 48F
希望大家關注更重要的源頭問題，並沒有什麼不對
12/04 18:31, 48F
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12/04 18:32, 5年前 , 49F
修法的部分去了解一下個法規領域的修法史就知道，要
12/04 18:32, 49F
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12/04 18:33, 5年前 , 50F
解決問題根本不能這樣又修回去<
12/04 18:33, 50F
所以你們目的是讓流浪狗越來越多嗎 那恭喜已經成功了 ※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 18:47:03
噓
12/04 18:47, 5年前 , 51F
看來真的是在跳針，沒啥好討論的了
12/04 18:47, 51F
推
12/04 19:06, 5年前 , 52F
不要試圖跟不看數字的人溝通
12/04 19:06, 52F
→
12/04 19:06, 5年前 , 53F
數據 事實就擺在眼前 有些人不曉得是腦袋有問題
12/04 19:06, 53F
→
12/04 19:07, 5年前 , 54F
還是良心有問題 硬要裝作看不見
12/04 19:07, 54F
推
12/04 19:07, 5年前 , 55F
如果你有認真看，就會發現其中有位美國學者說，安
12/04 19:07, 55F
→
12/04 19:07, 5年前 , 56F
樂死只是遏止流浪動物的其中一環，並不能當作唯一
12/04 19:07, 56F
→
12/04 19:07, 5年前 , 57F
手段。最重要還是需透過結紮和教育，但這都需要時
12/04 19:07, 57F
→
12/04 19:07, 5年前 , 58F
間，並不是ㄧ蹴可及的。
12/04 19:07, 58F
沒人說其他方法不能用 問題是你要對症下藥 現在就是先殺光光（或領養光光，但台灣過去二十年資料告訴你沒人要領養光光） 你現有人力才能去好好處理其他動物問題 （晶片施打、棄養追查、繁殖場等問題） 不然14萬隻那麼多擺在那邊 一年10%母狗（7000隻）生兩胎12隻（狗一胎6隻） 一年就增加8.4萬隻 夭折一半也有4.2萬隻 這也是為啥兩萬隻結紮沒用 因為流浪狗生一大堆，光10%母狗生好生滿還給你先死一半，就你一年人力能結紮的兩倍 你怎麼靠結紮抑制？ 而這樣流浪狗的增長率竟然還沒有特別高 這代表啥？ 你不安樂死，其實每年也是死掉非常可怕高的數字（餓死病死老死撞死咬死早衰夭折每年N 萬） 才讓流浪狗的增長沒有變成指數增加 所以0安樂死有比較不殘忍嗎？ 其實你們這樣搞每年死的狗的數量比例並沒有比集中處理少到哪去 死在你們看不到的地方而已 然後因為你們增加狗的基數反而死的量更多罷了 不管哪種都是滿手血腥 只是看你要展現在你面前，死比較少的方案 還是婦人之仁自認仁慈，其實長期害死更多狗的方案而已 ※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 19:18:54 ※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/04/2020 19:20:53
推
12/04 21:20, 5年前 , 59F
教育與結紮，是在阻止流浪動物的產生。領養與安樂
12/04 21:20, 59F
→
12/04 21:20, 5年前 , 60F
減少流浪動物的產生。
12/04 21:20, 60F
推
12/04 21:21, 5年前 , 61F
幫你補血 狗本只顧自己愛心
12/04 21:21, 61F
推
12/04 21:25, 5年前 , 62F
我始終謝謝那些為不知道或不能發聲而發聲的人們
12/04 21:25, 62F
→
12/05 00:11, 5年前 , 63F
想要解決又不想要陣痛，天底下哪有這麼好的事？不
12/05 00:11, 63F
→
12/05 00:11, 5年前 , 64F
想承認自己鴕鳥再推給需要時間教育，時間長了無成
12/05 00:11, 64F
→
12/05 00:11, 5年前 , 65F
效，再推說民眾不受教但自己沒問題。妙哉
12/05 00:11, 65F
推
12/05 08:14, 5年前 , 66F
有些人覺得狗比殺人犯還要可怕滿好笑的
12/05 08:14, 66F
真的比較可怕喔 台灣每年暴力案件低於1500件 其中重傷害與故意殺人不到500件 這之中像狗在路上亂咬人的隨機殺人、隨機攻擊更是不到一成 也就是一年不到150/50件 而狗類攻擊事件在台灣每年發生幾起呢？ 20000起 是人類攻擊的133倍 而且在台灣人類還是2300萬之多 狗才多少萬隻呢？ 以攻擊比例來說 確實是狗比較可怕哦 ※ 編輯: astrayzip (42.75.48.132 臺灣), 12/05/2020 09:34:32
噓
12/10 10:48, , 67F
選簡單的 好喔
12/10 10:48, 67F
推
12/11 10:04, , 68F
12/11 10:04, 68F
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