Re: [好雷] 試析《刻在》的沙漏型結局（上）

看板movie (電影)作者LimSinE (r=e^theta)時間5年前 (2020/12/06 01:30)推噓6(6推 0噓 7→)

留言13則, 4人參與討論串2/2 (看更多)

「世界越混亂，我越想留下的，是和你在一起的簡單」這句話在小說封面的右下角，本文以此為主題針對原文下方推文及原Po回應進行回覆。以下引述： ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 推 violetstar : 不過我覺得birdy 應該很早就知道他對阿漢的感情不一 12/04 04:02 → violetstar : 般，我看了很多訪談跟QA, 敬驊曾解釋說，他認為bird 12/04 04:02 → violetstar : y 很晚才確認他喜歡阿漢，可是呢…他們其實是從後 12/04 04:03 → violetstar : 面的部分拍回去，也就是從長頭髮拍到短頭髮，從失 12/04 04:03 → violetstar : 戀斷聯拍到初戀，因為是倒著拍，敬驊才會感覺很晚才 12/04 04:03 → violetstar : 確定他對阿漢的感情 12/04 04:04 推 violetstar : 劇中也蠻多蛛絲馬跡可以看出來birdy 很早就對阿漢是 12/04 04:10 → violetstar : 友達以上的感情，從一開始的泳池相遇，阿漢去拉他， 12/04 04:10 → violetstar : 後來舍監巡房他跑去阿漢的寢室，之後拿核桃給阿漢吃 12/04 04:10 → violetstar : ，去台北那晚，點歌送給跟阿漢然後又跟他說，反正 12/04 04:11 → violetstar : 我和你本來就不能生，所以我認為他很早就發覺到了 12/04 04:11 推 bonneluck : 我覺得敬驊在回答的時候是有意識的區分「喜歡」跟「 12/04 09:33 → bonneluck : 愛」的不同，所以他才會說BIRDY很晚才確認他真的 12/04 09:34 → bonneluck : 「愛」阿漢（但在敬驊的心理，這個時點究竟是何時？ 12/04 09:35 → bonneluck : 好想知道阿阿阿阿阿敬驊出來說清楚阿（搖肩膀 12/04 09:36 　　「我們誰都沒有勾引誰，只是時機到了，自然而然就同時愛上對方，我們心裡都有數，這跟友情是不一樣的，但是我們才不管那到底是什麼東西，也不覺得有什麼不好，每天都很興奮地等著接下來還會怎樣，像兩個好奇的孩子。」－－《鱷魚手記》　　是的，這點也讓我很困惑。不過要考慮到那是１９８７年，連「同性戀」都可能「聽說」的惡性標籤，「我好喜歡他」→「原來這是愛情」→「我是同性戀」在現在是直線，但在那個年代可能要繞個幾年。　　從院線版電影來看，Birdy應該是到車禍的時候才知道他對阿漢的依戀是愛。推 sleepyrat : 所以跟阿漢比起來，Birdy根本是"咖啊"界的老司機~~ 12/04 10:41 　　我覺得他沒有，他只是依本能想向喜歡的人表達自己的感情，　　而因為他的家庭關係，他自我認「同」的路應該比阿漢更艱辛。 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ 引述結束探討劇中人物戀情，尤其是同性戀情，很容易問到下列問題： 1. 甚麼時候愛上他的？ 2. 甚麼時候知道愛上的？ 3. 甚麼時候知道自己是同性戀？(同性戀專用) 4. 甚麼時候認同自己是同性戀？(同性戀專用) [再次看到觀眾對(電影中)的同性戀情與異性戀情的不一致] 對於的阿漢而言，這4個問題電影或多或少都留下線索，可以得到合理的答案譬如 1.在MTV愛上的Birdy。 2.Birdy和班班合力嗆教官，因為妒意察覺。 3.問學弟有關同性戀的問題。 4.輔導時要神父幫他下地獄。 (可能有其他的答案，但都容易接受，通常只是程度的問題，譬如要多愛才算愛上) 然而，對於Birdy而言，他是一個情緒很隱微的人，又會演戲，電影又不是他的視角。這時要探討這些問題便會遇到困難，如上面引述內容。不過，有沒有可能根本就問錯問題呢？「Birdy就是愛上(喜歡)阿漢，他不用知道這是愛，也不用知道這樣是同性戀，更不用接受自己是同性戀，就是愛」[*] 所以，只剩下問題1.還在，這沒太多疑義，比較隱微的像是泳池、核桃，比較直接的像是謁陵之行都很合理。以下說明 A. [*]足夠支撐高中時期所有的劇情這個問題在於電影後段「Birdy知道了當下同性戀處境，覺得要把阿漢推離。」和[*] 看似衝突，畢竟出現了同性戀這個概念。但這個字面的衝突其實來自我們用習慣的語言來說明，Birdy事實上可以這樣想：「如果阿漢一直跟我在一起，而不像其他人一樣找女生約會，很多人像是大巴就會認為我們是同性戀，然後就會發生像是學弟瘦瘦被霸凌或像是我被逼跳樓之類的事情。雖然我很想一直和阿漢在一起，就像是高二那時一樣，但我更不要阿漢發生那些可怕的事，若是能讓他放棄跟我一起，也學會找女生約會，就沒問題了吧。」這寫法看起來很長，卻很簡單。不需要自知愛上阿漢，也不用牽涉到同性戀認同。依此要領，高三的劇情都可以得到支撐。另舉一個乍看會有問題的例子 Birdy：「張家漢，你可不可以不是咖仔」這是因為，「你(說出)喜歡我，你就會變成(人人口中)的咖仔，然後被霸凌」但是這不是因為，「你(說出)喜歡我，在這之前你已經自認是同性戀」 B. Birdy的單純 Birdy雖然為了他的推離計畫(以及30年後的相認計畫)用盡心機，但是在我看來，他看待世界有一種難得的單純，就像是他喜歡《這個世界》這首歌一樣。之前討論過他對於瘦瘦、祁家威、教官亂入挺身而出，就單純覺得這些壓迫是不對的。類似的，他替阿漢做的這些，當然也可以單純基於那份我們稱為「愛」的情感。相對的，阿漢知道同性戀這個觀念並困惑於對Birdy的愛意(你甚麼時候開始喜歡男生的？)，知道(而不認同)同性戀被視為罪(喜歡一個人為什麼有罪呢？)。這些概念可能來自於家庭宗教、同學(大巴他們)，而且不管接不接受總之是吸收了，因此他對Birdy的愛，自然就依循1.2.3.4逐步建立。 C. 愛的簡單如果因為愛，我為你做了某件事，其實也只需要情感上我愛你就夠了，而不用在理性上建立「因為我愛你所以要怎樣怎樣」這種觀念。畢竟，如板友引用過《牡丹亭》「情不知所起，一往而深」，就是這麼回事。反而當愛進入理性層次，固然能適應社會化的規約，不會隨著如水的感情隨意流動。但是不是就少了一點簡單。至於現代同性戀議題常討論到的「同性戀認同」，則是在理性層次中又建立了新的層次。可是為什麼有認同的問題，正是因為先有懷疑。那是理性對情感的懷疑而不一致，再重新取得一致的過程。由於層次更多，可以說距離愛的本質又更遠了。很不幸的，這個世界中歧視依然存在，很多同性戀還是需要這個過程，但是，我們不應忘記，這不是自然產生，也不是必然經歷的過程。希望不久以後，這個世界改變了，同性戀的愛也可以一樣簡單，但是在這之前 Birdy：「世界越混亂，我越想留下的，是和你在一起的簡單。」這句話，我會讓Birdy來說。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.28.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1607189451.A.D36.html ※ 編輯: LimSinE (219.85.28.99 臺灣), 12/06/2020 01:33:13