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Re: [討論] 令人討厭的松子的一生

看板movie (電影)作者 (微笑皮耶羅)時間5年前 (2021/01/23 18:09), 編輯推噓11(20推 9噓 136→)
留言165則, 34人參與, 5年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《icexyz (xyz)》之銘言： : 開頭松子交到男友跑去跟妹妹分享自己的喜悅， : 在客廳爸爸訓斥松子為何要跟久病妹妹說這些， : 松子的情緒卻發瘋似地跑去罵妹妹，雖可以理解她為何有這種反應，但這情緒未免也太誇 : 張了吧？還是有劇情被剪掉嗎？ : ps.知道這部是用穿插歌劇唱跳演繹反諷松子的悲慘人生，完全可以理解作品高評價的理 : 由，但自認哭點蠻低的但這部我卻絲毫沒有眼眶泛紅的感覺，所以看到最後似乎是松子人 : 生跑馬燈那段，反而覺得有點尷尬 重點其實不是松子缺愛，是她只尋求每一個經歷的對象的愛，卻沒有付起應付的責任。 比方說她渴望得到家人的愛，卻沒有付起作為姊姊的責任，以及渴望獲得肯定，卻沒有付起作為老師的責任……她之後的每一段關係都是如此，所以無論如何都得不到她所期望的結果。 這部作品在講的其實是責任。 每個人活在世上，都有不可逃避的責任。每一段人際關係都有。 而松子最後也在想像中為妹妹剪頭髮開始，才終於開始要付起責任走回人生正軌。 只是一切都已經為時以晚。 她在最後拾回作為老師的責任，勸戒逃家的學生時，因為已經不是能夠讓人尊敬的身份，所以被一棒打死。 但是因為她終於正視作為一個人應付的責任，所以所有她曾經只求得到關愛卻因為她沒有為對方負責而辜負的對象，在最後彌留時刻也真正接納了她。 這是求仁得仁的結果。 在一切為時以晚的情況下，這是她最好的救贖了。 最後這段跑馬燈的重量，其實是她人生中所有應付的責任加乘的重量。 如果你覺得尷尬，應該是沒看懂她的錯誤有多深，以及最後悔悟不及的遺憾有多重。 這部片其實很嚴肅的。 ----- Sent from JPTT on my Sony H9436. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.188.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1611396557.A.535.html
噓
01/23 18:21, 5年前 , 1F
完全不同的理解 如果導演真的覺得松子的一生有錯 就
01/23 18:21, 1F
→
01/23 18:21, 5年前 , 2F
不會以聖人來稱呼她，她付出的愛是不容於世界的殘酷
01/23 18:21, 2F
→
01/23 18:21, 5年前 , 3F
呼應生而為人我很抱歉的概念
01/23 18:21, 3F
推
01/23 18:35, 5年前 , 4F
不負責任的多半是他的對象吧，像是落魄小說家、出
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01/23 18:35, 5年前 , 5F
軌男、小混混，黑道男學生。雖然松子本身的問題也
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01/23 18:35, 5年前 , 6F
很大，但這部電影的主軸不是在於責任吧。
01/23 18:35, 6F
推
01/23 18:39, 5年前 , 7F
盡責就一定能換到愛嗎？有時候是，有時候不是
01/23 18:39, 7F
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01/23 18:44, 5年前 , 8F
我覺得1樓有一點需要重新思考。在最後一刻之前，松
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01/23 18:44, 5年前 , 9F
子的愛真的是愛嗎？她的愛難道不是誰都可以，只要能
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01/23 18:44, 5年前 , 10F
夠回過頭愛她即可？這是所有人『嫌棄她』的原因。因
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01/23 18:45, 5年前 , 11F
為他們在松子的眼中看不到自己。
01/23 18:45, 11F
→
01/23 18:45, 5年前 , 12F
一個同理的詰問：我信神，我拜神，但當我內心一切的
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01/23 18:45, 5年前 , 13F
希冀都是「祢要實現我的願望」——請問，我敬神嗎？
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01/23 18:45, 5年前 , 14F
我眼中有神嗎？當信徒因為不問自身責任的信仰而被神
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01/23 18:45, 5年前 , 15F
棍騙走，問題在誰身上？神棍當然不對，但如果我把神
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01/23 18:45, 5年前 , 16F
擺在自己之前，用感恩的心敬神，我會被神棍騙走嗎？
01/23 18:45, 16F
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01/23 18:45, 5年前 , 17F
那松子呢？這部片聚焦的對象是松子，要談論的當然是
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01/23 18:45, 5年前 , 18F
松子的人生。不然你覺得這部片在說什麼？我們來討論
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01/23 18:45, 5年前 , 19F
看看？
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01/23 18:54, 5年前 , 20F
回4樓跟7樓，一個問題的產生，絕對不是單方面的。不
01/23 18:54, 20F
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01/23 18:54, 5年前 , 21F
過當你要討論一個問題的時候，你得先聚焦在一個點上
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01/23 18:54, 5年前 , 22F
，然後層層釐清。不然若是把所有面相全部混在一起討
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01/23 18:54, 5年前 , 23F
論，會模糊焦點，得不到結論。而這部片不是現實發生
01/23 18:54, 23F
→
01/23 18:54, 5年前 , 24F
的事情，所以它可以只討論一個點。而這個點就會是導
01/23 18:54, 24F
→
01/23 18:55, 5年前 , 25F
演想要闡述的主題。那麼這部片的焦點在誰身上呢？有
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01/23 18:55, 5年前 , 26F
其他人在劇中的重量可以跟松子相提並論的嗎？
01/23 18:55, 26F
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01/23 18:55, 5年前 , 27F
或者我這麼問好了，如果這部片不是要討論松子的責任
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01/23 18:55, 5年前 , 28F
，但是焦點卻始終聚焦在她的身上，那麼你們覺得導演
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01/23 18:55, 5年前 , 29F
想要講什麼？
01/23 18:55, 29F
噓
01/23 19:11, 5年前 , 30F
這什麼荒謬的見解
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→
01/23 19:14, 5年前 , 31F
把整個社會的荒謬怪在受害者身上
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01/23 19:27, 5年前 , 32F
ale:這部片不是現實，而是一個有主題的故事，不需要
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用現實情況的是非對錯去談論它。有句話説——
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01/23 19:27, 5年前 , 34F
一個人的想法成就一個人的行為；
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→
01/23 19:27, 5年前 , 35F
一個人的行為成就一個人的習慣；
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→
01/23 19:28, 5年前 , 36F
一個人的習慣成就一個人的命運。
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01/23 19:28, 5年前 , 37F
這部片簡單來說就是撇開其他問題，聚焦談論松子的命
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01/23 19:28, 5年前 , 38F
運是什麼樣的想法、行為跟習慣造成的。
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01/23 19:28, 5年前 , 39F
很多時候，我們自己不改變，環境跟命運是不會改變的
01/23 19:28, 39F
還有 86 則推文
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01/23 23:39, 5年前 , 126F
的，以死亡等等方式使之滿足。像梁山伯與祝音台的結
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01/23 23:39, 5年前 , 127F
尾就是。
01/23 23:39, 127F
→
01/23 23:43, 5年前 , 128F
這是悲劇故事很常應用的手法。
01/23 23:43, 128F
推
01/24 00:12, 5年前 , 129F
講認真的，我蠻推這種討論氛圍的，但是大家都沒錯吧
01/24 00:12, 129F
噓
01/24 00:18, 5年前 , 130F
負啦負 負責任 還是你是想講付出？
01/24 00:18, 130F
→
01/24 00:31, 5年前 , 131F
我覺得你的理解真的蠻奇怪的
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→
01/24 00:39, 5年前 , 132F
不負責任的應該是她遇到的人吧？
01/24 00:39, 132F
推
01/24 00:42, 5年前 , 133F
「負」責任……
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→
01/24 01:02, 5年前 , 134F
為時「已」晚 幹我看得好痛苦...
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→
01/24 01:38, 5年前 , 135F
樓上兩位：感謝指教，下次改進 ：）
01/24 01:38, 135F
噓
01/24 02:50, 5年前 , 136F
人生不是投入就會得到結果
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→
01/24 03:01, 5年前 , 137F
我看到的是多管閒事和沉浸在幻想中的後果
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→
01/24 03:01, 5年前 , 138F
還有不愛自己太愛別人的下場
01/24 03:01, 138F
推
01/24 05:49, 5年前 , 139F
推這篇
01/24 05:49, 139F
推
01/24 08:31, 5年前 , 140F
看完整篇文章想說這跟我看的松子為什麼不一樣，看到
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→
01/24 08:31, 5年前 , 141F
留言就覺得好多了XD
01/24 08:31, 141F
推
01/24 08:45, 5年前 , 142F
我在愛情裡就有像松子一樣的爛個性，非常能理解她做
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→
01/24 08:45, 5年前 , 143F
的決定，但也覺得問題不是出在責任，而是所遇非人卻
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→
01/24 08:45, 5年前 , 144F
又無法自己往前的無奈。
01/24 08:45, 144F
推
01/24 08:53, 5年前 , 145F
推推
01/24 08:53, 145F
推
01/24 11:50, 5年前 , 146F
與其說松子沒有對“經歷的對象”負責，我較傾向解
01/24 11:50, 146F
→
01/24 11:51, 5年前 , 147F
讀成松子沒有為“自己的人生”負責。畢竟人與人之
01/24 11:51, 147F
→
01/24 11:52, 5年前 , 148F
間的關係不是單純的付出與愛就可以解釋的，但松子
01/24 11:52, 148F
推
01/24 12:09, 5年前 , 149F
選擇用過多的付出去為身邊的人負責而不是放在自己
01/24 12:09, 149F
→
01/24 12:10, 5年前 , 150F
身上，終致悲慘的結局，所以我滿認同你說到負責的這
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→
01/24 12:10, 5年前 , 151F
個點~也認同其他版友說是她的對象沒有付出什麼責任
01/24 12:10, 151F
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01/24 12:11, 5年前 , 152F
，都沒有錯啦
01/24 12:11, 152F
噓
01/24 12:20, 5年前 , 153F
我完全不同意人生結局一定要符合某些人所謂的價值觀
01/24 12:20, 153F
→
01/24 12:20, 5年前 , 154F
，難道那些壽終正寢人生無憂無慮的人，就代表他是正
01/24 12:20, 154F
→
01/24 12:20, 5年前 , 155F
義就是對的？ 這種一元化看待電影還去批評主角對於
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→
01/24 12:20, 5年前 , 156F
境遇的選擇真的無法苟同，而且很讓人憤怒！
01/24 12:20, 156F
推
01/24 13:02, 5年前 , 157F
推這篇的觀點
01/24 13:02, 157F
噓
01/24 13:41, 5年前 , 158F
.
01/24 13:41, 158F
→
01/24 14:23, 5年前 , 159F
不認同這篇 我認為應以松子的角度出發 而不是導演為
01/24 14:23, 159F
→
01/24 14:23, 5年前 , 160F
什麼要這樣拍
01/24 14:23, 160F
→
01/24 14:25, 5年前 , 161F
導演也不是想告訴觀眾應該怎麼做才可以擺脫這樣的結
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→
01/24 14:25, 5年前 , 162F
局 個性不是這麼容易改變的 以上帝視角來看並不合理
01/24 14:25, 162F
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01/24 18:53, 5年前 , 163F
只認同最後一句
01/24 18:53, 163F
噓
01/24 23:44, 5年前 , 164F
好荒謬的見解@_@
01/24 23:44, 164F
推
01/25 08:23, 5年前 , 165F
看完只覺得松子就是個花癡而已
01/25 08:23, 165F
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