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Re: [討論] 漫威第四階段的蜘蛛人無家日到底是好還爛

看板movie (電影)作者 (Lockel)時間1年前 (2023/02/24 14:24), 1年前編輯推噓113(120推 7噓 131→)
留言258則, 115人參與, 1年前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《assggy (IamCarmelo)》之銘言： : 爬了很多文大家都罵漫威第四階段全都是垃圾片，相較之下只有尚氣好看 : 第四階段總共有《黑寡婦》《尚氣與十環傳奇》《永恆族》《蜘蛛人：無家日》 : 《奇異博士2：失控多重宇宙》《雷神索爾：愛與雷霆》《黑豹2：瓦干達萬歲》 : 所以當初好雷文超多、票房超高、電影院集體拍手歡呼的蜘蛛人是算難看的嗎 難看。真的難看。除了賣情懷，一無可取之處。以下簡述我在觀影時察覺到的缺點，只講 大的，一堆小毛病就不說了。 1.把反派帶回家 到底是什麼樣的白痴，會把一群患有精神分裂的殺人魔帶回家？？？當初搬家的目的不就 是為了保護親友嗎？？？能夠治癒反派的地點這麼多，非要選在家裡？？？顯然編劇為了 殺死梅嬸，刻意地把主角降智。 2.反派像NPC 反派們到底想幹什麼？他們有什麼目標？如何付諸實施？造成什麼後果？綠惡魔有嘗試重 建他的商業帝國嗎？沙人有嘗試尋找他在這個宇宙的女兒嗎？蜥蜴人有持續研究如何進化 人類嗎？電光人…其實我不確定他想幹啥。 總而言之，那些原本個性鮮明、目標明確、和主角鬥智鬥勇、相互交鋒的經典反派，在無 家日中似乎完全失去了方向，又或是電影根本沒有著墨。他們成了NPC，在彼德不需要他 們時默默消失，在彼德需要他們時又突然出現。 比如八爪博士自彼德失去梅嬸後完全去蹤，在決戰時又突然出現。中間到底幹啥了，電影 完全不解釋，說明電影根本懶得好好營造這些經典反派，只把他們當作推進劇情的工具。 3.梅嬸死的毫無價值 初代蜘蛛人中，獲得超能力的彼得，首先就是和同學打架，班叔注意到這點，提醒他「有 能者應扛起責任」，但彼得不聽，為了買車泡妞又跑去打地下擂台，結果害死了班叔。 正因彼得逃避責任，利用超能力謀取私利，害死了班叔，才讓他領悟「責任」的意義，轉 而扛起責任，利用他的超能力服務大眾。 英雄的缺陷導致了後果，而這後果也促使著英雄成長。經典之所以為經典，是有原因的。 反觀荷蘭弟版蜘蛛人，在美對內戰，東尼招募彼得時，彼德說到「如果我擁有能力，卻不 幫助別人，那麼當壞事發生時，就如同是我導致的。」說明當時彼得早已明白「有能應扛 起責任」的道理。 來到無家日，彼得為了治癒反派，而害死了梅嬸。請問梅嬸之死，對彼得的角色有任何助 益嗎？當時彼得早就扛起責任了，梅嬸之死對於彼德的角色成長，一點貢獻都沒有，其唯 一作用，只是編劇想讓她說出「能力越大、責任越大」的台詞。 班叔讓彼德清楚自己所犯下的錯誤，進而促使其成長。反觀梅嬸的存在，只是為了無聊的 形式主義，實則對劇情沒有實質推進作用。沒有班叔，就沒有蜘蛛人。沒有梅嬸，蜘蛛人 還是在，她的死活一點都不重要。 4.角色立場反覆 梅嬸死後，彼得先在屋頂揚言要殺死綠惡魔，被一二代蜘蛛人一頓心靈雞湯後，似乎打消 了念頭，還幫綠惡魔製作解藥，決戰時卻又揚言要親手殺死綠惡魔。立場反反覆覆，讓人 難以索解。 固然，面對重要抉擇，比如殺或不殺時，搖擺不定是人之常情，但你要「演」出來啊。好 的電影必須把角色掙扎演給觀眾看，讓觀眾感同深受，這不僅考驗演員演技，同時也考驗 編劇功力。結果呢？ 論喪生至親的悲傷，比對加菲失去關 vs. 荷蘭弟失去梅嬸的表現，會發現荷蘭弟的演技 並不足以撐起如此苦大仇深的情緒。 論仇恨，彼德的恨也就停留在嘴上說說的層次，而後輕易的就被一二代灌雞湯，開開心心 幫反派製作解藥。 論掙扎著殺或不殺，編劇並沒有安排一個橋段，讓彼德展現出脆弱、掙扎、搖擺不定的一 面，只是在關鍵時刻讓彼德不斷變換立場。 種種演技和編劇的缺陷，導致我在觀影時也許知道，但完全無法切身感受彼德的悲傷、仇 恨與掙扎，反而懷疑他的立場為何如此反覆。 5.用簡陋的設備治癒反派 八爪博士、綠惡魔、沙人、電光人、蜥蜴人，都是某個先進實驗出錯的產物，其中除了蜥 蜴人背後的科學原理為加菲所知外，彼得們對於這些實驗背後的原理可謂一無所知。 這些實驗可是教授等級的人物，帶領著龐大的團隊，耗費大量資金，在極其先進的實驗室 中，畢其一生都在進行的研究，何以三個頂多擁有大學學歷的彼得們，可以在完全不了解 背後科學原理的情況下，在簡陋的實驗室中，於短短幾天內，研究出治癒反派的方法？ 顯然，這是編劇不知道該怎麼擊敗反派，因此把主角智力調到滿點的懶惰寫作。本質上和 為了讓主角勝出，而把風暴兵都降智成白痴並無不同。 6.奇異博士尷尬的父愛 我能理解東尼死後，編劇急於為蜘蛛人尋找下一個父親角色，因此挑上了奇異博士。但要 塑造兩人間的感情，就必須讓兩人擁有私密、溫馨的互動，並且在行動上相互扶持（彼得 和MJ就符合這幾點）。 反觀彼得與奇異博士的互動，完全圍繞著該怎麼處理反派一事，爭執著如何履行英雄的職 責，而相互對抗。兩人的互動既不私密，也不溫馨。 這導致我在觀影時，完全不覺得奇異博士愛著彼得，連一點喜歡之情都未能察覺，只見奇 異博士從開頭就不停地嘴臭彼得，直到最後要消除記憶時，突然哽咽，我才驚覺原來奇異 博士竟然如此在乎他！但由於缺乏鋪陳，這種突如其來的在乎，不僅無法令人感同身受， 反而讓人覺得突兀、尷尬且牽強。 7.結論 無家日並非毫無優點，彼得和MJ的感情就頗為真摯，但除此之外，這部電影的角色塑造極 其失敗，不思進取的消費利用一二代反派的魅力，為了推進劇情而毫無理由的調滿或降低 主角的智商，同時也浪費梅嬸的潛力，總而言之，是一部不及格的漫威電影。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.168.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1677219888.A.19B.html
推
02/24 14:30, 1年前 , 1F
你太嚴格了…你列出的缺點就是蜘蛛人特色
02/24 14:30, 1F
推
02/24 14:30, 1年前 , 2F
賣情懷能賺快錢，誰鳥劇情怎麼樣呢XD
02/24 14:30, 2F
→
02/24 14:31, 1年前 , 3F
爆米花片別那麼認真囉
02/24 14:31, 3F
推
02/24 14:34, 1年前 , 4F
推，劇本幼稚到不行，各種邏輯都狗屁不通。
02/24 14:34, 4F
推
02/24 14:36, 1年前 , 5F
1是因為快樂家裡那台萬能機器
02/24 14:36, 5F
彼得完全可以把機器搬到其他隱密地點，治癒反派，而無須將親友置於危險。
推
02/24 14:37, 1年前 , 6F
情懷也被拍得很普，就是靠演員氣場在撐，導演完全沒
02/24 14:37, 6F
→
, , 7F
替情懷加分。
推
02/24 14:39, 1年前 , 8F
這部我過不去的劇情是彼得不惜與奇異博士鬧翻，也要
02/24 14:39, 8F
→
02/24 14:39, 1年前 , 9F
治癒反派們，其他看得很開心
02/24 14:39, 9F
推
02/24 14:43, 1年前 , 10F
哪裡嚴格 全是實話
02/24 14:43, 10F
→
02/24 14:43, 1年前 , 11F
情懷之於我也沒那麼重要 我甚至認為裡頭有認真在演
02/24 14:43, 11F
→
02/24 14:44, 1年前 , 12F
戲的只有加菲 陶比也給我一種:好好玩三隻蜘蛛人耶
02/24 14:44, 12F
→
02/24 14:44, 1年前 , 13F
的劉姥姥進大觀園的感覺
02/24 14:44, 13F
推
02/24 14:45, 1年前 , 14F
這部劇情真的低能到不行
02/24 14:45, 14F
推
02/24 14:48, 1年前 , 15F
1.快樂的家就是安全地點，梅嬸是自願留下的。
02/24 14:48, 15F
梅嬸聖母就算了，彼得就不會用點腦子？他可以完全把機器搬到其他不危急親友的隱密地 點，再治療反派。
→
02/24 14:54, 1年前 , 16F
"可以搬"你怎麼好像很清楚快樂的機器多好搬
02/24 14:54, 16F
彼得扛得住一輛卡車，搬不動一台機器？
推
02/24 14:56, 1年前 , 17F
你第一句就寫"除了賣情懷一無可取"，結論又寫"並非
02/24 14:56, 17F
→
02/24 14:56, 1年前 , 18F
毫無優點"，所以是？
02/24 14:56, 18F
寫到一半發現其實還是有一點點優點
推
02/24 14:57, 1年前 , 19F
治癒反派就是個天真設定，為什麼覺得人家想被你治
02/24 14:57, 19F
→
02/24 14:57, 1年前 , 20F
癒啊
02/24 14:57, 20F
推
02/24 14:59, 1年前 , 21F
我是覺得這部整體架構是好的，只是內容沒有好好寫
02/24 14:59, 21F
→
02/24 15:00, 1年前 , 22F
所以會有很多地方看起來很怪
02/24 15:00, 22F
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02/24 15:01, 1年前 , 23F
好不好搬不是只有重量問題欸...還是你認為一個可以
02/24 15:01, 23F
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02/24 15:02, 1年前 , 24F
治癒反派的機器會跟一台NS一樣隨帶隨玩?
02/24 15:02, 24F
快樂怎麽搬進公寓，就怎麽把他搬出去，不難吧？為了保全家人的性命，麻煩一點不為過 吧？如果換作是你，你會為了省麻煩，把一群精分殺人魔帶回家見父母？
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02/24 15:02, 1年前 , 25F
我是認同你大部分觀點的 純粹覺得搬機器很好笑
02/24 15:02, 25F
推
02/24 15:05, 1年前 , 26F
確實為了方便 解藥製造很快速
02/24 15:05, 26F
推
02/24 15:08, 1年前 , 27F
你都把我想得都列出來了！蜘蛛3我真是邊看邊翻白眼
02/24 15:08, 27F
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02/24 15:08, 1年前 , 28F
，要不是一二代會出現，根本就沒有能看的地方！
02/24 15:08, 28F
推
02/24 15:10, 1年前 , 29F
荷蘭蜘蛛突然聖母病想要治癒反派，我真的是笑死，以
02/24 15:10, 29F
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02/24 15:10, 1年前 , 30F
為自己是上帝呀？（並不是說不能治癒反派，但彼得
02/24 15:10, 30F
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02/24 15:10, 1年前 , 31F
根本就跟這些人不熟啊？無法說服我
02/24 15:10, 31F
推
02/24 15:12, 1年前 , 32F
爆米花片 就別太認真了
02/24 15:12, 32F
推
02/24 15:13, 1年前 , 33F
主題樂園的電影不要那麼認真，去玩雲霄飛車不會在
02/24 15:13, 33F
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02/24 15:13, 1年前 , 34F
乎原理啦
02/24 15:13, 34F
還有 184 則推文
還有 6 段內文
→
02/25 10:49, 1年前 , 219F
而且他這麼無條件相信反派的事件，居然發生在他剛被
02/25 10:49, 219F
→
02/25 10:49, 1年前 , 220F
第二集反派欺騙的短短幾天之內？？？請問學習力零
02/25 10:49, 220F
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02/25 10:49, 1年前 , 221F
分嗎
02/25 10:49, 221F
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02/25 11:18, 1年前 , 222F
他只是個孩子啊
02/25 11:18, 222F
推
02/25 11:26, 1年前 , 223F
推
02/25 11:26, 223F
→
02/25 11:28, 1年前 , 224F
最簡單的就是台灣廢死 廢死也不敢說要帶回家治療
02/25 11:28, 224F
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02/25 11:29, 1年前 , 225F
治療這些人要送往適當的機構不是嗎
02/25 11:29, 225F
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02/25 11:29, 1年前 , 226F
在他眼裡把阿卡漢整間病患放出來帶回家也不是不可能
02/25 11:29, 226F
→
02/25 11:32, 1年前 , 227F
而且這些人是因為心理狀態有問題 因為得到這些能力
02/25 11:32, 227F
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02/25 11:33, 1年前 , 228F
才放大了心中的惡好嗎 怎麼會覺得治療好外在的問題
02/25 11:33, 228F
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02/25 11:33, 1年前 , 229F
心裡就不會想再做惡???
02/25 11:33, 229F
噓
02/25 12:53, 1年前 , 230F
結論是 女主換掉 根本不適合
02/25 12:53, 230F
推
02/25 14:30, 1年前 , 231F
對我來說整部片只是為了讓驚奇蜘蛛救到人
02/25 14:30, 231F
推
02/25 15:16, 1年前 , 232F
推這篇 大致上都同意
02/25 15:16, 232F
噓
02/25 18:15, 1年前 , 233F
真摯屁
02/25 18:15, 233F
推
02/25 22:52, 1年前 , 234F
梅姨死掉那邊 我只想笑 都你自己搞得還死得很硬要
02/25 22:52, 234F
→
02/25 22:53, 1年前 , 235F
我看著就想說 喔是喔 劇情需要讓人難過 好 梅姨去死
02/25 22:53, 235F
推
02/26 01:47, 1年前 , 236F
我有想重看 但看了五分鐘各種快轉 發現幹 真的是除
02/26 01:47, 236F
→
02/26 01:47, 1年前 , 237F
了各代蜘蛛人露臉的片段外 真的是有夠難看的 根本
02/26 01:47, 237F
→
02/26 01:47, 1年前 , 238F
看不下去
02/26 01:47, 238F
推
02/26 02:18, 1年前 , 239F
確實
02/26 02:18, 239F
推
02/26 08:00, 1年前 , 240F
我個人最不爽的點是彼得都已經經歷過終局之戰和神秘
02/26 08:00, 240F
→
02/26 08:00, 1年前 , 241F
客背叛的事了，在開頭他怎麼感覺一點成長都沒有？還
02/26 08:00, 241F
→
02/26 08:00, 1年前 , 242F
一直耍腦干擾儀式，明明已經提醒他不能搖擺不定了
02/26 08:00, 242F
推
02/26 14:52, 1年前 , 243F
梅嬸超討厭 聖母情勒搞事 一堆智障劇情還能神作笑
02/26 14:52, 243F
→
02/26 14:52, 1年前 , 244F
死人
02/26 14:52, 244F
推
02/26 15:19, 1年前 , 245F
完全同意，垃圾劇本
02/26 15:19, 245F
推
02/26 20:30, 1年前 , 246F
電光人想要當黑人 電光人達成了他的目標 學學電光
02/26 20:30, 246F
→
02/26 20:30, 1年前 , 247F
人 電光人總是看著目標勇往直前
02/26 20:30, 247F
推
02/26 23:32, 1年前 , 248F
奇異博士最後綆到吧 不是父愛
02/26 23:32, 248F
推
02/27 00:34, 1年前 , 249F
好好的一個蜘蛛人被拍成智障屁孩。
02/27 00:34, 249F
推
02/27 02:10, 1年前 , 250F
我在電影院真的看到整個人龜懶火，智障屁孩
02/27 02:10, 250F
→
02/27 02:48, 1年前 , 251F
看的當下 覺得很興奮 三代蜘蛛人同堂 回頭細想 好
02/27 02:48, 251F
→
02/27 02:48, 1年前 , 252F
像沒什麼內容 不過梅嬸死的時候還是有鼻酸
02/27 02:48, 252F
推
02/27 09:33, 1年前 , 253F
奇異博士應該沒有到父愛等及 只是一個大叔
02/27 09:33, 253F
推
02/27 11:15, 1年前 , 254F
劇情真的爛到底不行 可惜了一堆好演員跟經典角色
02/27 11:15, 254F
推
03/01 11:14, 1年前 , 255F
這部我進影院看的，差不多看10分鐘我的大腦就停止運
03/01 11:14, 255F
→
03/01 11:14, 1年前 , 256F
作了，真的爛到想睡，三代同堂有醒來懷舊一下
03/01 11:14, 256F
噓
03/02 17:48, 1年前 , 257F
完全同意，Netflix 加長版硬看了一遍也還是難看
03/02 17:48, 257F
→
03/02 17:49, 1年前 , 258F
主角群人設真的莫名奇妙
03/02 17:49, 258F
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